Fall Schweinsteiger! Sperre oder nicht?

Was den Kicker da geritten hat, ist mir ein Rätsel. "Nicht zweifelsfrei als Tätlichkeit" zu bewerten, wenn nicht das, was sonst? Schweini guckt doch sogar noch hin, was er macht...

Dass Tingas Aussage jetzt als Entlastung herhalten soll, finde ich auch fraglich. Er sagt doch sinngemäß, dass er sich nicht verletzt hat und die Sache daher halb so wild ist. Unter Kollegen ist das doch üblich, dass man sich gegenseitig nicht noch zusätzlich reinreitet. Klar gibt es da auch immer schwarze Schafe, ich denke da mal an Lehmann kürzlich oder Gomez damals, als es um Franz ging - zeugt in diesen Fällen aber auch immer von mangelnder Größe.

Trotzdem war in meinen Augen klare Absicht zu erkennen, das sehen ja auch die größten Schweinifans hier im Forum nicht anders (z.B. Pit im Bayernfred). Und um den Ball ging es in der Szene sicher nicht, sondern nur darum, dem Gegner weh zu tun.

Wenn man eine Tätlichkeit an einem Ribbery, Marin oder Bastürk macht und diese Spieler wie immer den sterbenden Schwan markieren, dann ist die Presse sofort zur Stelle und spielt den Richter. Wird ein echter Mann wie Tinga, Westermann oder Josue verübt, die aber einfach den Mund abputzen und weitermachen, dann wird die ganze Szene runtergespielt.

Und weil die Schauspieler sich bei solchen Szenen mehr anstellen, lassen sich die Medien, und anscheinend dann auch viele der User hier, blenden und messen mit zweierlei Maß.

Und dann kommt natürlich noch die Vereinsbrille und der Ruf der Spielers dazu
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Indi_ hat folgendes geschrieben:

Dies für all diejenigen die meinen, man solle sich nicht so anstellen. Bei euch auf dem Dorfplatz interessiert sich keine Sau dafür, wenn sowas passiert, außer vielleicht die örtliche Rentnergilde am Spielfeldrand. In der Bundesliga ist die Transparenz sehr viel größer, da sitzen 70.000 im Stadion und mehrere Millionen vor dem TV. Da kann man sich derlei Aktionen nicht erlauben, weil es jederman mitbekommt. Von der Vorbildfunktion der 22 Buli-Spieler auf dem Feld will ich gar nicht erst anfangen. Wer also meint, die Tretereien und Unsportlichkeiten auf seinem heimatlichen FUssballacker mit der Fussball-Bundesliga vergleichen zu müssen, der hat den Schuss nicht gehört. Unsportlichkeiten fangen nicht erst dann an, wenn sich der Gegner wehtut. Denn ansonsten könnte man ja gleich das Bespucken des Gegenspielers auf dem SPielfeld salonfähig machen Oh Wunder, dies wird aber nie passieren.

ich nehme stark an dass dieser beitrag auf mein post gemünzt ist?!
1. als moderator solltest du dir diese kleinen sticheleien schenken
2. ich habe die aktion an sich nie verteidigt. sie war definitiv unnötig, allerdings hat er lediglich seinen fuß auf seinem bein und ist nicht (wie hier ständig behauptet wird) mit vollem gewicht auf sein bein gestanden
3. eine unsportlichkeit bleibt eine unsportlichkeit, egal in welchem rahmen sie passiert, dennoch sehe ich dies hier nicht als solche an, da wirklich niemand der beteiligten eine große sache daraus macht (nichtmal der betroffene tinga)
4. ich verteidige nicht unsportlichkeiten an sich, jedoch kommen sie vor und gehören (leider) auch dazu, also sollte man wie ihr nicht päpstlicher als der papst sein und einfach mal die kirche im dorf lassen...

Nein, sie gehören nicht leider dazu!

Sie sind unnötig und haben auf dem Platz nichts zu suchen! Sie werden leider viel zu oft durchgehen gelassen, aber sie gehören nicht dazu! Das ist ein großes Unterschied, auch wenn du das anscheinend nicht einsehen willst.
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Weiß jemand wo ich die Szene nochmal sehen kann? In der DFL Spielzusammenfassung wird die geschickter Weise rausgelassen

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Nein, sie gehören nicht leider dazu! Sie sind unnötig und haben auf dem Platz nichts zu suchen! Sie werden leider viel zu oft durchgehen gelassen, aber sie gehören nicht dazu! Das ist ein großes Unterschied, auch wenn du das anscheinend nicht einsehen willst.

Wo fängt dann eine Unsportlichkeit an?
Beim Trikotzupfen, wenn der Schiri nicht guckt?
Wenn ich ihm den Ellbogen und meinen Körperkontakt ständig spüren lasse?
Das macht oft einen guten Fußballer aus.
Tinga hat sich anscheinend nicht wehgetan und wenn ein Spieler am Boden liegt , kann man da leicht mal drauftreten.
DAS passiert beim Fußball, da viel Adrenalin dabei ist.

Das ist es doch gerade:

Wenn ein Boateng über Klose stolpert wollen alle eine Tätlichkeit gesehen haben. Wenn ein Schweinsteiger absichtlich auf das Bein von Tinga steigt und dort stehen bleibt ist es harmlos?

Nicht die Tat entscheidet hier bei vielen über Schuld, Unschuld und Strafe, sondern Vergangenheit und Strafe Ruf des "Täters"!


Wo eine Tätlichkeit anfängt? Bei der Absicht seinen Gegner zu verletzen. Ob dabei eine Verletzung rausspringt steht auf einem anderen Blatt. Und wenn man während einer Spielunterbrechung seinen Gegner aufs Bein steigt, dann ist das bestimmt keine Liebkosung
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ich bin der Meinung, dass es sowohl bei Schweinsteiger als auch bei Boateng
eine kruzschlussreaktion war.
Mir ist soetwas selbst schon passiert und man hat dabei nicht unbedingt die Kontrolle über sich.
Ist nicht unbedingt Absicht.

Der Eiergriff bei Valderama war Absicht

JJ 10 hat folgendes geschrieben:

ich bin der Meinung, dass es sowohl bei Schweinsteiger als auch bei Boateng eine kruzschlussreaktion war. Mir ist soetwas selbst schon passiert und man hat dabei nicht unbedingt die Kontrolle über sich. Ist nicht unbedingt Absicht. Der Eiergriff bei Valderama war Absicht

Also soll ne Kurzschlussreaktion keine Strafe nach sich ziehen?
Und Absicht war es auf jeden Fall! Man steht nicht ausversehen so lange aufm Bein des anderen
Klar passiert es mal, aber wenn, dann muss man auch die Konsequenzen tragen, auch ein Schweinsteiger.

Die Tatsache ob sich der Gegenspieler dabei verletzt ist total unerheblich

fumminho hat folgendes geschrieben:

Weiß jemand wo ich die Szene nochmal sehen kann? In der DFL Spielzusammenfassung wird die geschickter Weise rausgelassen

Leider nur diverse Standbilder, aber besser als nichts
http://www.youtube.com/watch?v=T22O483wCcI
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

fumminho hat folgendes geschrieben: Weiß jemand wo ich die Szene nochmal sehen kann? In der DFL Spielzusammenfassung wird die geschickter Weise rausgelassen Leider nur diverse Standbilder, aber besser als nichts http://www.youtube.com/watch?v=T22O483wCcI

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/vereine/bayern/2009/09/14/franck-ribery-und-louis-van-gaal/liebes-sprung-gegen-dortmund.html

bei 1:15 Min sieht mans deutlich

natürlich KEINE Sperre denn es gibt viel schlimmeres in der Bundesliga !

Niklas10 hat folgendes geschrieben:

natürlich KEINE Sperre denn es gibt viel schlimmeres in der Bundesliga !

Genau das ist der Maßstab den die DFL anlegen sollte!

D.h. es werden nur noch Tätlichkeiten á la Pepe bestraft, denn bei so nen Sachen wie ner Ohrfiege (ich erinner da an Ailton) oder jet Schweinsteige kann man ja mal ein Auge zudrücken

Ganz klare Sperre. Glücklicherweise wurde Tinga nicht verletzt dabei. Dies darf bei der Bertung der eigentlichen Tat (und nur die is zu bewerten, keine evtl Folgen) nicht berücksichtigt werden

Ich bin jedenfalls gespannt!

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

fumminho hat folgendes geschrieben: Weiß jemand wo ich die Szene nochmal sehen kann? In der DFL Spielzusammenfassung wird die geschickter Weise rausgelassen Leider nur diverse Standbilder, aber besser als nichts http://www.youtube.com/watch?v=T22O483wCcI

Es gibt immernoch Leute die nicht mitbekommen haben das BILD.de alle Zusammenfassungen zur Verfügung stellt?

http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/home/bundesliga.html

Da ist auch die Szene von Schweini bei, Zitat: "Er übt Druck auf den Oberschenkel aus, aber von einem Tritt kann nicht die Rede sein"

Mal abgesehen davon, dass nicht nur Tritte Tätlichkeiten sein können und du den nächsten Satz des Kommentators wohl wissend verschweigst, hab ich hier was:

treten (Deutsch)

Bedeutungen:

[1] Hilfsverb haben: mit der Fußsohle berühren, wobei meist das Körpergewicht darauf lastet



Quelle

Fonzie hat folgendes geschrieben:

Mal abgesehen davon, dass nicht nur Tritte Tätlichkeiten sein können und du den nächsten Satz des Kommentators wohl wissend verschweigst, hab ich hier was: treten (Deutsch) Bedeutungen: [1] Hilfsverb haben: mit der Fußsohle berühren, wobei meist das Körpergewicht darauf lastet Quelle

Und das ist hier definitiv gegeben!


@ F360: Da Sky mittlerweile auch VOD zur Verfügung stellt hab ich mich noch nicht damit auseinandergesetzt, wo man die Zusammenfassungen sonnst noch her bekommt, aber für den Notfall gut zu wissen. Danke
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Halten wir doch erstmal die Fakten fest.

Das Spiel ist unterbrochen!
Schweisteiger steht mit seinem Fuß für längere Zeit auf Tingas Bein!
Tinga sagt, dass es nicht so schlimm gewesen ist!
Tinga hat sich nicht verletzt dabei!

So, da es bewiesen ist dass Schweini auf dem Bein stehen bleibt und das mit purer Absicht (mir kann niemand erzählen dass er das nicht gemerkt hat) ist es eine Tätlichkeit, zumal das Spiel unterbrochen ist!

Ob eine Verletzung daraus reusltiert ist vollkommen irrelevant! Man stelle sich vor statt Tinga lege da ein Jens Nowotny, in seinen letzten Fussballerjahren mit fast einem halben dutzend Kreuzbandrissen, und Schweini steigt auf dessen Knie. Durch die vielen Verletzungen ist das Knie arg vorgeschädigt und durch Schewinis Tritt/Stehenbleiben auf dem Knie entzündet sich etwas im Knie wieder.

Frage: Darf Schweinsteiger dadurch einen Nachteil erhalten?

Antwort: Nein, denn er kann doch nix dafür dass der Jens so arg gebeutelt ist!

Umgekehrt darf es aber auch nicht positiv für ihn ausgelegt werden sodass er strafmildernd oder womöglisch straffrei ausgeht. Das einzige was zählt ist was der Schiri gesehen/bewertet hat.

Und Vergleiche á la Lehmann vs Subotic können nicht herangewogen werden, dann wäre ein Vergleich mit Äpfel und Birnen!

Zusammenfassend gesagt hat Schweini wohl versucht den Gegner zu beeindrucken bzw eigene Stärke zu demonstrieren, dabei hat er die Grenze zur Tätlichkeit aber überschritten und muss somit bestraft werden!

promillo1 hat folgendes geschrieben:

Und Vergleiche á la Lehmann vs Subotic können nicht herangewogen werden, dann wäre ein Vergleich mit Äpfel und Birnen!

warum?

das wäre ein vergleich von tätlichkeit und tätlichkeit. Oder sehe ich da was falsch?
aber nein, deswegen kein extra thread, da keine fans die weit übers ziel hinaus schiessen.
Sobald ein bayernspieler beteiligt ist sofort eigener thread im talk zu so nem quatsch und hexenjagd. Obwohl, interessiert eh kein schwein was wir hier schreiben...wayne

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Nein, sie gehören nicht leider dazu! Sie sind unnötig und haben auf dem Platz nichts zu suchen! Sie werden leider viel zu oft durchgehen gelassen, aber sie gehören nicht dazu! Das ist ein großes Unterschied, auch wenn du das anscheinend nicht einsehen willst.

auf dem platz sind nunmal viel emotionen im spiel, insbesondere bei einem bundesliga spiel, bei dem es um verdammt viel geld geht und sogar ganze existenzen von mitarbeitern, spielern und von offitiellen der vereine abhängen (bei evtlem abstieg).
wenn es in einem spiel (stresssituation für die spieler) dazu kommt, dass ein spieler "druck" auf das bein eines gegenspielers ausübt, kann ich das ganz einfach nachvollziehen. das hat dann nichts damit zu tun, dass ich irgendwas nicht einsehen will, sondern ich bin lediglich realist und weiß eine solche situation einzuordnen...anders wie wohl manch anderer hier, der für diese lappalie (und das war sie wirklich, wie schon die beteiligten bestätigten) irgendwelche drakonische strafen fordert. einfach nur lächerlich und unrealistisch. die sache würde sich natürlich anders darstellen, wenn er getreten oder geschlagen hätte...so etwas kann man nicht entschuldigen, aber dies war nunmal nicht der fall. es war eine nicklichkeit und als solche auch zu behandeln. glücklicherweise geben mir die beteiligten und der dfb recht. und jetzt kommst du...

Naja, in der Bundesliga laufen nur Profis rum, und die sollten ihre Nerven eigentlich im Griff haben.

Der Ruf von manchen Spielern (van Bomel, Lehmann, Kevin-Prince, Carlos Eduardo) kommt ja nicht von ungefär. Sie haben ihre Nerven öfter nicht im Grif, als andere. Ob das jetzt alles gezielte Aktionen oder dumme Zufälle sind, sei jetzt mal dahin gestellt, aber sie stechen aus der Masse von Profis herraus.

Umgekehrt, hab ich noch nie gehört (odr kann mich erinnern), dass sich ein Dardei, ein Castro oder ein Kehl zu einer Tätlichkeit hat hinreißen lassen (verbessert mich, wenn ich falsch liege). Sie haben ihre Nerven im Griff, obwohl auch sie schon in ähnlichen Situationen waren, in der andere Spieler explodiert wären...


Wenn man nicht explodieren will, dann explodiert man auch nihct und das muß in jeden Kopf eines Profis rein. Schweinsteiger hat am Samstag diese Grenze mehr als nur berührt, in meinen Augen hat er sie überschritten. Zwar nur leicht, aber überschritten ist überschritten!
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Umgekehrt, hab ich noch nie gehört (odr kann mich erinnern), dass sich ein Dardei, ein Castro oder ein Kehl zu einer Tätlichkeit hat hinreißen lassen (verbessert mich, wenn ich falsch liege). Sie haben ihre Nerven im Griff, obwohl auch sie schon in ähnlichen Situationen waren, in der andere Spieler explodiert wären...

Kehl war früher ein ziemlicher Heißsporn und auch mal gesperrt, weil er nen Schiri geschubst hat. Müsste im Ligapokal gegen den HSV gewesen sein. Aber inzwischen hat er sich da ziemlich gemausert.

Fonzie hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: Umgekehrt, hab ich noch nie gehört (odr kann mich erinnern), dass sich ein Dardei, ein Castro oder ein Kehl zu einer Tätlichkeit hat hinreißen lassen (verbessert mich, wenn ich falsch liege). Sie haben ihre Nerven im Griff, obwohl auch sie schon in ähnlichen Situationen waren, in der andere Spieler explodiert wären... Kehl war früher ein ziemlicher Heißsporn und auch mal gesperrt, weil er nen Schiri geschubst hat. Müsste im Ligapokal gegen den HSV gewesen sein. Aber inzwischen hat er sich da ziemlich gemausert.

Siehst du, so schnell vergisst man. Aber dann ist er ja ein Beispiel, dass man sich auch ändern kann - anders als ein Lehmann, der trotz seines Alters nicht weiser geworden ist.
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Herrlich, hier wird ma wieder unnütz diskutiert.
Nicht einmal der DFB-Ankläger ermittelt.
Und nein das hat nichts mit einem FCB Bonus zu tun.
Nirgendwo wird dieses Thema diskutiert.
Selbst die Medien sehen hier nichts woraus man eine Story machen könnte.
Obwohl die meist aus jeder Maus einen Elefanten machen können.

Hier schießen mal wieder einige übers Ziel hinaus, weil es ein Bayernspieler ist. Und dazu noch der ungeliebte Schweinsteiger.

Die Diskussion hier ist ja fast genau so witzig, wie die 22 Seiten für Albert Streit hier im Forum.

Gruß Pit

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum du hinter jeder Ecke Schweinihasser vermutest... Hier wird doch völlig unabhängig von der Person Schweini argumentiert, sondern rein auf der Basis der Szene.

Und dass hier so ausufernd diskutiert wird könnte man ja genausogut auf die Vereinsbrille der Bayernfans schieben. Scheint ja immerhin genug Leute auf beiden Seiten zu geben.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Fonzie hat folgendes geschrieben: Alo Atog hat folgendes geschrieben: Umgekehrt, hab ich noch nie gehört (odr kann mich erinnern), dass sich ein Dardei, ein Castro oder ein Kehl zu einer Tätlichkeit hat hinreißen lassen (verbessert mich, wenn ich falsch liege). Sie haben ihre Nerven im Griff, obwohl auch sie schon in ähnlichen Situationen waren, in der andere Spieler explodiert wären... Kehl war früher ein ziemlicher Heißsporn und auch mal gesperrt, weil er nen Schiri geschubst hat. Müsste im Ligapokal gegen den HSV gewesen sein. Aber inzwischen hat er sich da ziemlich gemausert. Siehst du, so schnell vergisst man. Aber dann ist er ja ein Beispiel, dass man sich auch ändern kann - anders als ein Lehmann, der trotz seines Alters nicht weiser geworden ist.

Man muss aber unterscheiden, ein van Bommel zum Beispiel weiss genau was er macht und wann er was macht. Immer am Rande des erlaubten und immer für das Team.

Andere wie Diego haben einfach irgendwann genug gehabt davon geschubst zu werden und haben dann selber mal ausgeteilt, natürlich nicht richtig, aber der Schiri durfte vorher sicherlich auch die eine oder andere Szene auch mehr für ihn werten können.