Fall Andreas Lambertz! Ist so etwas gerecht?

Folgendes Szenario spielte sich ab: Andreas Lambertz, Kapitän des 2. Ligisten Fortuna Düsseldorf, machte ein Schwalbe im Spiel gegen den TSV 1860 München. Der Schiedsrichter pfeift und Jovanovic verwandelt diesen Freistoß zum zwischenzeitlichen 1:2. Das Spiel endet 2:2

Nach dem Spiel gibt Andreas Lambertz zu, sich fallen gelassen zu haben und auf diese Aussage gestützt, leitet der DFB ein Ermittlungsverfahren ein!

Ist dies korrekt? Der Spieler, zeigt Fehlverhalten auf dem Platz mit der Schwalbe, gibt dies aber zu und soll deswegen bestraft werden? Hätter er es nichts zu gegeben, wäre es zu keinem Verfahren gekommen. Meiner Meinung nach handelt es sich um eine Tatsachenentscheidung und deswegen kann es keine Sperre geben, aber hier geht es um Prinzip!

Also wird der Spieler durch seine Ehrlichkeit nach dem Spiel bestraft. Es wäre aus sportlicher Sicht also sinnvoller gewesen, auch nach dem Spiel zu lügen!

Da kann doch etwas im System nicht stimmen. (Ich bin immer noch dafür, übertriebendes Schauspiel zu bestrafen. (zum Beispiel Weidenfeller. Ich wäre dafür Maicousel rot zu geben aber Weidenfeller eben auch gelb weil er sich unsportlich zeigt und eine Verletzung vortäuscht)).

Was sagt ihr dazu? Ist der ehrliche eben doch der dumme?

natürlich ist der ehrliche der dumme. Und das nicht nur im Fußball...

Finde das lächerlich, wenn einer nachdem Spiel zugibt das er ne Notbremse begangen hat und der schiri hat dies anders entschieden wird auch kein Verfahren eingeleitet!
Wir erwarten immer von den Spielern und auch schiris das sie zumindestens nachden spielen zu fehlern stehn, aber dieser fall zeigt doch warum lieber gelogen oder geschwiegen wird !
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

Ich bin da zwiegespalten.
Auf der einen Seite finde ich es mutig von ihm, das so offen zuzugeben. Andererseits ist es aber auch verlogen, das auf dem Platz durchzuziehen, sich da rumzuwälzen, als sei man verletzt und nachher einen auf ehrliche Haut machen. Hätte er das auf dem Platz gemacht und den Schiedsrichter gebeten, die Entscheidung zurückzunehmen, dann würde ich meinen imaginären Hut vor ihm ziehen.
Allerdings finde ich auch, dass man mit einer nachträglichen Sperre ein falsches Signal setzt. Demnächst überlegen sich Spieler dann zweimal, ob sie ehrlich sind und faseln dann nachher was von leichter Berührung, dadurch aus dem Tritt gekommen, usw.

Lambertz gibt zu, eine Schwalbe begangen zu haben, woraus ein Freistoß resultiert, der zum Tor führt.
Die Frage ist doch, warum leitet der Kontrollausschuss ein Verfahren ein?

Wäre der Freistoß nicht reingegangen, würde dann auch ermittelt werden? Leider kann dies keiner, außer den Verantwortlichen selbst.
Müsste ja eigentlich, denn an der Schwalbe änderts ja nix.
Lambertz kann ja nix dafür, dass der andere den Ball einfach ins Tor schießt

Die wichtigere Frage ist doch, ob ermittelt werden würde, wenn er es nicht zugegeben hätte.
Und da hoffe ich, dass die Antwort "JA" ist.
Leider zeigt die Vergangentheit, dass dies nicht der Fall ist.
Wie schon bei der ersten Frage, diese Aussage ändert an der Schwalbe nicht. Und man muss doch die Situation aufm Platz bewerten, nix anderes.
Ob er nun sagt es war ne Schwalbe oder nicht, ist doch total egal!

Deshalb würde ich ihn nicht bestrafen! Entweder man macht es bei jeder Schwalbe oder gar nicht!

Eine Schwalbe ist doch normal eh mit Geld zu ahnden, also falls der schiri es gesehn hätte, hätte er ne gelbe bekommen, und jetzt will man ihn sperren, muss man das verstehn???
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

Der dumme, der nach dem Spiel die Wahrheit sagt wird bestraft und andere Schauspieler wie Weidenfeller kommen davon! Weidenfeller hat nicht den Mut zu sagen, dass er den Platzverweis von Maicosuel provoziert hat...

Beides sind Fälle von Schauspielerei, aber der DFB ermittelt nur da, wo er nicht nachdenken muss!

So wird der Spieler vom großen BVB durchkommen und der von der kleinen Fortuna bestraft...
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

So wird der Spieler vom großen BVB durchkommen und der von der kleinen Fortuna bestraft...

Da jetzt wieder den Weidenfeller-Vorfall anzuführen und pauschal gegen den bösen "großen BVB" aufzuhetzen finde ich eher unangebracht. Klar ist, dass Weidenfeller unsportlich reagiert hat. Müsste er Gelb für sehen und fertig ist. Die Rote Karte hätte Maicosuel so oder so bekommen müssen.

Ist Weidenfeller für dich der einzige Profi, der nicht den "Mut" hat, sowas zuzugeben, oder warum führst du speziell dieses Beispiel an? Bei allem Respekt, es gibt zu dem Thema einen eigenen Thread und auch unser Vereinsthread ist voll mit dieser Diskussion.

Deine ersten 11 Wörter unterschreib ich so.

tillmann! hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: So wird der Spieler vom großen BVB durchkommen und der von der kleinen Fortuna bestraft... Da jetzt wieder den Weidenfeller-Vorfall anzuführen und pauschal gegen den bösen "großen BVB" aufzuhetzen finde ich eher unangebracht. Klar ist, dass Weidenfeller unsportlich reagiert hat. Müsste er Gelb für sehen und fertig ist. Die Rote Karte hätte Maicosuel so oder so bekommen müssen. Ist Weidenfeller für dich der einzige Profi, der nicht den "Mut" hat, sowas zuzugeben, oder warum führst du speziell dieses Beispiel an? Bei allem Respekt, es gibt zu dem Thema einen eigenen Thread und auch unser Vereinsthread ist voll mit dieser Diskussion. Deine ersten 11 Wörter unterschreib ich so.

Dass hier jeder immer die Spieler seines Vereins beschützen muss. Das war jawohl ne schauspieleinlage von Weiderfeller, oder? Und der spricht das an , weil das auch dieses Woende war ! geb dir recht das wär ne gelbe und nicht mehr gewesen, dasselbe gilt aber eben auch für Lambertz!
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

Käviehn hat folgendes geschrieben:

tillmann! hat folgendes geschrieben: Alo Atog hat folgendes geschrieben: So wird der Spieler vom großen BVB durchkommen und der von der kleinen Fortuna bestraft... Da jetzt wieder den Weidenfeller-Vorfall anzuführen und pauschal gegen den bösen "großen BVB" aufzuhetzen finde ich eher unangebracht. Klar ist, dass Weidenfeller unsportlich reagiert hat. Müsste er Gelb für sehen und fertig ist. Die Rote Karte hätte Maicosuel so oder so bekommen müssen. Ist Weidenfeller für dich der einzige Profi, der nicht den "Mut" hat, sowas zuzugeben, oder warum führst du speziell dieses Beispiel an? Bei allem Respekt, es gibt zu dem Thema einen eigenen Thread und auch unser Vereinsthread ist voll mit dieser Diskussion. Deine ersten 11 Wörter unterschreib ich so. Dass hier jeder immer die Spieler seines Vereins beschützen muss. Das war jawohl ne schauspieleinlage von Weiderfeller, oder? Und der spricht das an , weil das auch dieses Woende war ! geb dir recht das wär ne gelbe und nicht mehr gewesen, dasselbe gilt aber eben auch für Lambertz!

Letzte Woche haben Misimovic und Schäfer nach einem Tor um den Ball gerungen - beide Spieler bekamen völlig zurecht Gelb!

Ähnlich sehe ich die Szene am Samstag in Hoffenheim: Maicosuel wollte das Spiel schnell machen und Weidenfeller den Ball aus der Hand schlagen! Nur weil dieser den sterbenden Schwan markiert glaubt der Schiri eine Tätlichkeit zu erkennen und bestraft Maicosuel dafür. Der Schauspieler Weidenfeller kommt davon und der Heißsporn Maicosuel muss eine Pause einlegen!

Der andere Schauspieler an diesem Wochenende steht zu seiner Einlage (auch wenn erst nach dem Spiel) und wird jetzt vielleicht ebenfalls bestraft...

Unwissenheit schützt vor der Strafe nicht, aber beim DFB hilft Schweigen.
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Käviehn hat folgendes geschrieben:

tillmann! hat folgendes geschrieben: Alo Atog hat folgendes geschrieben: So wird der Spieler vom großen BVB durchkommen und der von der kleinen Fortuna bestraft... Da jetzt wieder den Weidenfeller-Vorfall anzuführen und pauschal gegen den bösen "großen BVB" aufzuhetzen finde ich eher unangebracht. Klar ist, dass Weidenfeller unsportlich reagiert hat. Müsste er Gelb für sehen und fertig ist. Die Rote Karte hätte Maicosuel so oder so bekommen müssen. Ist Weidenfeller für dich der einzige Profi, der nicht den "Mut" hat, sowas zuzugeben, oder warum führst du speziell dieses Beispiel an? Bei allem Respekt, es gibt zu dem Thema einen eigenen Thread und auch unser Vereinsthread ist voll mit dieser Diskussion. Deine ersten 11 Wörter unterschreib ich so. Dass hier jeder immer die Spieler seines Vereins beschützen muss. Das war jawohl ne schauspieleinlage von Weiderfeller, oder? Und der spricht das an , weil das auch dieses Woende war ! geb dir recht das wär ne gelbe und nicht mehr gewesen, dasselbe gilt aber eben auch für Lambertz!

Ich hab doch klar gesagt, dass die Aktion von Weidenfeller nicht okay war, das MUSS gelb sein, ich "beschütz" hier niemanden. Nur was macht Weidenfeller im Lambertz-Thread? Das Lambertz bestraft wird, halte ich für ein ganz schlechtes Beispiel des DFB.
Und um den Düsseldorfer sollte es hier doch gehen. Möchte man Roman Weidenfeller beschützen oder für seelische Eiseskälte niedermachen möge man sich bitte im Dortmund-Thread melden

tjo. ihr könnt ja mal versuchen jemandem die brieftasche zu klauen, danach zur polizei gehen und das zugeben. mal gucken ob sie euch wegen eurer ehrlichkeit loben ..

etwas überzogenes beispiel, aber: wenn solche schauspielerein schon sein müssen, dann doch bitte konsequent. erst im spiel unsportlich handeln, es zugeben und dann auf nachsicht hoffen? komische vorgehensweise welche sich mir nicht ganz erschließt.

..

Zuletzt bearbeitet von JohnLong am 28 Nov 2019 04:44, insgesamt einmal bearbeitet

elpaulator hat folgendes geschrieben:

tjo. ihr könnt ja mal versuchen jemandem die brieftasche zu klauen, danach zur polizei gehen und das zugeben. mal gucken ob sie euch wegen eurer ehrlichkeit loben .. etwas überzogenes beispiel, aber: wenn solche schauspielerein schon sein müssen, dann doch bitte konsequent. erst im spiel unsportlich handeln, es zugeben und dann auf nachsicht hoffen? komische vorgehensweise welche sich mir nicht ganz erschließt.

ja aber es ist doch so, dass man für seine Ehrlichkeit belohnt wird das heißt die Strafe wird abgesenkt, vorallendingen wenn sonst nichts nachweißbar gewesen wäre. Aber hier im Fall geschieht genau das Gegenteil, die Strafe wird von normal Gelb auf eine Sperre angehoben und das ist einfach total falsch!!!
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

so wie ich das verstanden hatte, hatte die schwalbe während des spiels nur den freistoß und das tor FÜR den verursacher zur folge. also wäre er sonst überhaupt nicht bestraft worden. und das finde ich "einfach total falsch!!!!"

also ich finde ja, 1860 sollte als 33. Team zur WM fahren

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

So wird der Spieler vom großen BVB durchkommen und der von der kleinen Fortuna bestraft...

eine frage: haben hier die mods nicht die aufgabe, zum thema hinzuführen, und mögliche spams löschen, anstatt selbst rumzuspammen und vom thema abkommen??

zu der sache: mir sind 2 fälle bekannt von schwalben die zu strafen führten: andi möller, und erst neulich eduardo da silva. wenn das jetzt öfters passiert , dann zieh ich meinen hut vor der fifa, denn schwalben müssen ja nich sein, braucht kein mensch... ABER: dann bitte wirklich jeden schwalbenkönig sperren (toni, die ganzen leicht-fallenden hoffenheimer, diego, und und und). aber nicht jetzt ausgerechnet den rauspicken der ehrlich war... sowas trauen sich meistens nichtma schriris , zuzugeben, dass sie falsch gepfiffen haben etc... also hut ab lambertz

So4d2 hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: So wird der Spieler vom großen BVB durchkommen und der von der kleinen Fortuna bestraft... eine frage: haben hier die mods nicht die aufgabe, zum thema hinzuführen, und mögliche spams löschen, anstatt selbst rumzuspammen und vom thema abkommen?? zu der sache: mir sind 2 fälle bekannt von schwalben die zu strafen führten: andi möller, und erst neulich eduardo da silva. wenn das jetzt öfters passiert , dann zieh ich meinen hut vor der fifa, denn schwalben müssen ja nich sein, braucht kein mensch... ABER: dann bitte wirklich jeden schwalbenkönig sperren (toni, die ganzen leicht-fallenden hoffenheimer, diego, und und und). aber nicht jetzt ausgerechnet den rauspicken der ehrlich war... sowas trauen sich meistens nichtma schriris , zuzugeben, dass sie falsch gepfiffen haben etc... also hut ab lambertz

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was mein Vergleich mit Weidenfeller mit Spam zu tun hat Am vergangenen Spieltag haben zwei Spieler durch ein unsportliche Einlage einen Vorteil für ihr Team erschlichen. Wenn nur gegen einen der beiden wegen dieses Vergehens ermittelt wird kann man die beiden Fälle schon vergleichen...

Natürlich hätte ich auch den Fall Eduardo hier aufrollen können, aber die UEFA (die FIFA hat mit solchen Sachen nur in FIFA-relevanten Spielen was am Hut - und die Unsportlichkeit von Henry wurde bekanntlich auch nicht bestraft, nicht einmal untersucht!) hat ihn zwar zunächst gesperrt und dann die Sperre wieder aufgehoben!
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Diese Schwalbe ist eine Unsportlichkeit. Das ist erstmal festzuhalten.


Im Gegensatz zu Weidenfeller, wurde hier der gute Mann nicht getroffen und hat sich einfach nur fallen lassen. Man muss jetzt aber auch sagen, was wäre denn passiert wenn der Schiri das so gewertet hätte? Es hätte Gelb gegeben. Insofern ist es für mich nicht nachvollziehbar das man ermittelt, auch wenn es unglaubliche Blödheit ist sowas öffentlich dann auch noch zu äußern und sich quasi feiern zu lassen, weil es geklappt hat.

Das hat nämlich erstens zur Folge das ermittelet wird und noch schlimmer, der nächste Schiri wird unbewusst jetzt im Kopf haben, aha der hebt immer von selbe ab. In ein paar Wochen vielleicht schon ist der Thread hier wieder aktuell und dann heißt es, wie kann ein Schiri so ein Foul nicht sehen. Das hat sich der Spieler nun aber selber eingebrockt.

Nochmal zu Weidenfeller, muss er sich fallenlassen, nein muss er nicht, eine Tätlichkeit und eine klare dazu war es aber trotzdem, die Rote hätte es so oder so geben müssen.

Ich habe hierzu heute einene Artikel in der WZ gelesen. Dort versucht Fortuna Düsseldorf es so darzustellen, dass Lambertz sich fallen gelassen hat um sich dem Foul des mit gestrecktem Bein heranrauschenden Spieler von 1860 München zu entziehen.

Weiter heißt es, dass in den Regeln stände, dass allein der Versuch eines Fouls, zu ahnden sein: Regel 12: Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er (...) einen Gegner tritt, oder versucht ihn zu treten

Der Spieler selbst sagte dann: "Es war gefährliches Spiel, der Versuch ist strafbar, und deshalb war es keine Fehlentscheidung"

Dies sind neue Punkte hier zu diesem Thema: Ob Lambertz sich so fallen gelassen hat um dem Foul zu entgehen, kann man bezweifeln.

Trotzdem steht es so in den Regeln, dass der Versuch reicht. Eine Strafe gegen Lambertz würde diese Regeln sehr lächerlich machen und meiner Meinung nach ein falsches Signal setzen.

Und an whisky: Ich bezweifel sehr sehr stark, dass es "unglaubliche Blödheit" ist und er sich damit feiern lassen wollte. Er hat einfach ehrlich geantwortet und wollte damit nichts bezwecken.

Schwabe_51 hat folgendes geschrieben:

Ich habe hierzu heute einene Artikel in der WZ gelesen. Dort versucht Fortuna Düsseldorf es so darzustellen, dass Lambertz sich fallen gelassen hat um sich dem Foul des mit gestrecktem Bein heranrauschenden Spieler von 1860 München zu entziehen. Weiter heißt es, dass in den Regeln stände, dass allein der Versuch eines Fouls, zu ahnden sein: Regel 12: Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er (...) einen Gegner tritt, oder versucht ihn zu treten Der Spieler selbst sagte dann: "Es war gefährliches Spiel, der Versuch ist strafbar, und deshalb war es keine Fehlentscheidung" Dies sind neue Punkte hier zu diesem Thema: Ob Lambertz sich so fallen gelassen hat um dem Foul zu entgehen, kann man bezweifeln. Trotzdem steht es so in den Regeln, dass der Versuch reicht. Eine Strafe gegen Lambertz würde diese Regeln sehr lächerlich machen und meiner Meinung nach ein falsches Signal setzen. Und an whisky: Ich bezweifel sehr sehr stark, dass es "unglaubliche Blödheit" ist und er sich damit feiern lassen wollte. Er hat einfach ehrlich geantwortet und wollte damit nichts bezwecken.

Sorry, er ist ein Profispieler, wenn das einem Kreisligakicker nach dem Spiel gegenüber der örtlichen Presse so rausrutscht ist das zu verschmerzen. Wenn das einem Profi passiert ist das mehr als peinlich, schließlich werden die im Umgang mit der Presse auch geschult. Die wissen normalerweise was man sagt und was nicht.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

So wird der Spieler vom großen BVB durchkommen und der von der kleinen Fortuna bestraft...

Ich glaube Andi Möller ist der einzige Bundesliga-Profi, der für eine Schwalbe mal nachträglich gesperrt wurde. Zumindest war er lange der einzige. Hat damals beim großen (noch größeren als heute) BVB gespielt.

Das Beispiel Weide anzuführen finde ich übrigens absolut lächerlich. Klar lässt der sich spektakulär fallen und verhält sich nicht besonders sportlich, aber er wird schon geschlagen. Zur Schwalbe gehört für mich, dass kein Kontakt da ist. Wenn man spektakuläres Fallen als Grund für ne Sperre sieht, wäre Diego seine halbe Bundesligaarriere gesperrt gewesen.

Ermittlungsverfahren gegen Lambertz eingestellt

DFB-Sportgerichtsbarkeit verzichtet auf Sanktionen gegen den Kapitän
Der Kontrollausschuss des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) hat das Ermittlungsverfahren gegen Fortunas Kapitän Andreas Lambertz eingestellt. Dazu äußert Dr. Anton Nachreiner, der Vorsitzende des DFB-Kontrollausschusses: „Da der Schiedsrichter das Einsteigen des Münchner Spielers José Holebas gegen Lambertz als gefährliche Spielweise bewertet und aus diesem Grund auf Freistoß für Fortuna Düsseldorf entschieden hatte, kam es nicht darauf an, ob beim Spieler Lambertz eine Täuschungsabsicht gegenüber dem Schiedsrichter, die er bestreitet, vorgelegen hat.“

Nach Auswertung der vorliegenden Fernsehbilder des Auswärtsspiels beim TSV 1860 München am vergangenen Sonntag war Andreas Lambertz verdächtigt worden, sich in der 70. Spielminute absichtlich fallen gelassen zu haben („Schwalbe“), ohne dass ein Körperkontakt mit Gegenspieler José Holebas, der in dieser Situation den Ball gespielt hatte, vorgelegen hatte. Schiedsrichter Daniel Siebert hatte nach dieser Szene auf direkten Freistoß für Düsseldorf entschieden, wodurch Fortunas Treffer zum 1:2-Anschluss fiel. Lambertz hatte auch im DSF-Interview nach dem Spiel gesagt, dass es kein Foulspiel gewesen sei und er sich habe fallen lassen. Diese Aussage relativierte der Publikumsliebling jedoch in einer anschließenden schriftlichen Befragung.

Damit steht Andreas Lambertz auch beim Spitzenspiel gegen Arminia Bielefeld am Freitag (18 Uhr, ESPRIT arena) der Mansnchaft zur Verfügung.

Quelle: http://www2.fortuna-duesseldorf.de/pages/news/uebersicht-news/artikel/article/ermittlungsverfahren-gegen-andreas-lambertz-eingestellt/index.htm