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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 15:38 Titel: Online Casinos |
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Ich wollte mal fragen ob es hier jemanden gibt der in einem Online-Casino spielt?
Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht und gibt es besonders renomierte und seriöse Casinos im Netz?
Ich habe von einer "Eichhörnchen"-Takti für Roulette gehört die ich gerne mal probieren würde.
Sie funktioniert so dass man bei Roulette zB nur einen Euro auf rot setzt. Gewinnt man, setzt man wieder nur einen Euro auf rot. Verliert man irgendwann setzt man 2 Euro auf rot. Verliert man wieder setzt man 4 Euro auf rot, verliert man wieder setzt man 8 Euro auf rot usw. Bis man gewinnt. Dann wieder nur einen Euro auf rot usw. Ende vom Lied ist, dass man auf kurz oder lang IMMER einen euro Gewinn macht, weil man ja doppelten Einsatz erhält bei Gewinn. Verlust geht also nicht.
Fällt dieses Systemspiel den Online Casinos auf, wenn man sagen wir jeden Tag nur 5 Euro erwirtschaftet?
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 15:55 Titel: |
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Google mal nach Martingale system
´ka wie du auf eichhörnchentaktik kommst
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Gast
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Gast
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 16:09 Titel: |
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Auf bwin kann man spielen, auch mit "Spielchips".
Dann musst du nicht mit deinem Geld testen.
Würde das System aber klappen, hätte man das "Spiel" ROulette schon längst überarbeitet, geändert oder würde es nicht anbieten.
Die Casino´s und Internetanbieter sind doch auch nicht blöd
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 16:11 Titel: |
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Also rein statistisch gesehen funktioniert das System. Ich hab aber auch gehört dass man in nem echten Casino sofort mit Hausverbot rechnen muss. Online Casinos sind was das angeht lange nicht so streng, da diese viel viel weniger Ausgaben haben und nicht so streng das Systemspielern suchen.
Satubt man so jeden Tag allerdings 200 Euro ab, sollte das auffallen Ich rede ja hier von einem kleinen "Zubrot"
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 16:22 Titel: |
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du solltest dir das einmal in ruhe durchrechnen und chance und risiko gegenüberstellen.
chance: du gewinnst am ende 1 euro
risiko: du verlierst alles (was nach 10 verloren spielen in folge bereits über 1000 euro sind)
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 16:27 Titel: |
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unkreativ² hat folgendes geschrieben: |
Also rein statistisch gesehen funktioniert das System. Ich hab aber auch gehört dass man in nem echten Casino sofort mit Hausverbot rechnen muss. Online Casinos sind was das angeht lange nicht so streng, da diese viel viel weniger Ausgaben haben und nicht so streng das Systemspielern suchen.
Satubt man so jeden Tag allerdings 200 Euro ab, sollte das auffallen Ich rede ja hier von einem kleinen "Zubrot" |
Kannst du das bitte mal mathematisch belegen?
Ich wollte das nämlich mal nachrechnen, weil ich daran gewisse Zweifel habe, bin aber noch nicht dazu gekommen.
Meine Überlegung:
Mal angenommen du spielst unendlich oft. Die Wahrscheinlichkeit, dass du einmal gewinnst wird aber nicht 100%. D.h. irgendwann (ziemlich schnell, da exponentiales Wachstum) ist dein Kapital zuende. Dadurch verlierst du dann mehr, als du auf dauer gewinn machst....
Wie gesagt, müsste alles mal stochastisch analysiert werden.
Wenn es irgendwo nen guten link, in dem das mathematisch erklärt ist, dazu gibt, würde der mich brennend interessieren.
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 16:33 Titel: |
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Scheint gerade ja sehr beliebt zu sein
http://www.comunio.de/external/phpBB2/viewtopic.php?t=393074
hier wurde die Tage darüber diskutiert.
Das sog. Martingale-System funktioniert nur ne gewissen Zeit, irgendwann kannst du aber nicht mehr verdoppeln und die Limits, die eig. alle Casinos haben machen das ganze eig. unmöglich.
Du kannst mal das Glück haben, aber ein todsicheres System ist es ganz sicher nicht.
Ein Zitat dazu: "Einige Menschen die es mit dem Martingale System probieren, haben am Anfang sogar einigen Erfolg damit, sie gewinnen in mehreren Abenden an den Roulette Tischen und sind sich sicher das das System funktioniert. Aber früher oder später werden auch diese Spieler von der Realität der Wahrscheinlichkeiten beim Roulette eingeholt."
Nachzulesen hier: http://www.international-casino-news.net/roulette_martingale_system.asp
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 16:53 Titel: |
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irgendwann hast du ne pechsträhne und dann fliegst richtig aufs maul. haben schon mehrere leute probiert.
wenn du mit 1€ starten wilst, wirds schwer ein casino zu finden, wo das limit höher als 100€ ist.
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 18:05 Titel: |
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Natürlich hat das auch immernoch ein wenig mit glück zu tun. Aber da die Wahrscheinlichkeit - wenn man die 0 außen vor lässt - für rot und schwarz jeweils 50 % sind gibt es kaum Risiko, denn auf lang oder kurz setzen sich die Wahrscheinlichkeit auf lange Sicht durch
Und gerade auf lange Sicht wird sich diese Wahrscheinlichkeit bestätigen. Die Chance also, dass 10 Spiele in Folge ROT und nicht SCHWARZ kommt liegt bei
(1/2)^10
sprich 1 zu 1024. Dass man bereits 5 mal falsch liegt hat eine Chance von 1 zu 32.
Anegsichts dessen ist das Risiko ja tatsächlich mehr als sehr überschaubar?
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Gast
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Käviehn
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 07.07.2003 Beiträge: 11892
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Verfasst am: 19 Mai 2010 18:19 Titel: |
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Ja schon klar was du meinst, aber meistens ist das tischlimit ungefähr 100mal so groß wie der mindeseinsatzt!
Also gehn wir mal von 1 euro Mindeseinsatzt aus.
1.Runde 1
2.Runde 2
3.Runde 4
4.Runde 8
5.Runde 16
6.Runde 32
7.Runde 64
dann biste schon beim tischlimit!
0,5^7=0.0078=0.78%
Das heißt du verlierst ungefähr jedes 128 mal, klar wirst du meistens einen kleinen Gewinn machen, aber das einemal dann fliegst du richtig auf die Schnauze!
Du kannst halt pro Runde indem System nur 1nen Euro gewonnen, aber dann wenn es schief geht verlierst du 128 Euro, wie du merkst wäre das eine 0Rechnung, wenn es eben die null nicht gäb und die Wahrscheinlichkeit nicht leicht unter 0,5 läg !
Ps: Du musst auch nicht konsequent eine farbe setzen, du kannst wild schwarz oder rot setzen und an den Wahrscheinlichkeiten ändert sich nichts !
Denn die Wahrscheinlichkeit das: r s r s s r r ist genauso groß wie die wahrscheinlichkeit das s s s s s s s fällt ! _________________
25 Mai 2013 London Calling!!!!
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Käviehn
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 07.07.2003 Beiträge: 11892
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Verfasst am: 19 Mai 2010 18:26 Titel: |
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Alf_Ampel hat folgendes geschrieben: |
unkreativ² hat folgendes geschrieben: |
Also rein statistisch gesehen funktioniert das System. Ich hab aber auch gehört dass man in nem echten Casino sofort mit Hausverbot rechnen muss. Online Casinos sind was das angeht lange nicht so streng, da diese viel viel weniger Ausgaben haben und nicht so streng das Systemspielern suchen.
Satubt man so jeden Tag allerdings 200 Euro ab, sollte das auffallen Ich rede ja hier von einem kleinen "Zubrot" |
Kannst du das bitte mal mathematisch belegen?
Ich wollte das nämlich mal nachrechnen, weil ich daran gewisse Zweifel habe, bin aber noch nicht dazu gekommen.
Meine Überlegung:
Mal angenommen du spielst unendlich oft. Die Wahrscheinlichkeit, dass du einmal gewinnst wird aber nicht 100%. D.h. irgendwann (ziemlich schnell, da exponentiales Wachstum) ist dein Kapital zuende. Dadurch verlierst du dann mehr, als du auf dauer gewinn machst....
Wie gesagt, müsste alles mal stochastisch analysiert werden.
Wenn es irgendwo nen guten link, in dem das mathematisch erklärt ist, dazu gibt, würde der mich brennend interessieren. |
Doch die Wahrscheinlichkeit das du gewinnst wird irgendwann 100%!
lim(x->unendlich) von der reihe (x/2)^x geht gegen 1 und somit 100%! Ist jetzt auf Pc schwer aufzuschreiben, aber wer das schonmal in der Uni oder so hatte, wird glaub Ich verstehn was ich sagen will ! _________________
25 Mai 2013 London Calling!!!!
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 18:50 Titel: |
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Käviehn hat folgendes geschrieben: |
Ja schon klar was du meinst, aber meistens ist das tischlimit ungefähr 100mal so groß wie der mindeseinsatzt!
Also gehn wir mal von 1 euro Mindeseinsatzt aus.
1.Runde 1
2.Runde 2
3.Runde 4
4.Runde 8
5.Runde 16
6.Runde 32
7.Runde 64
dann biste schon beim tischlimit!
0,5^7=0.0078=0.78%
Das heißt du verlierst ungefähr jedes 128 mal, klar wirst du meistens einen kleinen Gewinn machen, aber das einemal dann fliegst du richtig auf die Schnauze!
Du kannst halt pro Runde indem System nur 1nen Euro gewonnen, aber dann wenn es schief geht verlierst du 128 Euro, wie du merkst wäre das eine 0Rechnung! |
Was du hier nich berücksichtigst ist aber, dass auch da die chance bei jedem Gewinn jedes mal wieder die gleiche ist vorher, verstehste was ich meine? Sprich manchmal verlier ich auch beim 2., 3. 16. oder 32. und nich erst beim 128. mal. Und dann geht die ganze wahrscheinlichkeit ja wieder "von vorne los". Ehm, versteh man weas ich zu sagen verusche?
Die Diskussion gefällt mir, ist ein sehr weites feld
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Gast
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Verfasst am: 19 Mai 2010 18:57 Titel: |
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ja luise..ähm...
Klar. vllt gewinnste 50 mal, 100 mal scheißegal. Irgendwann verlierste, zu 100%. Und dann biste meißtens im Minus.
du musst bei deiner zitierten rechnung 128! mal gewinnen, damit du EINEN möglichen Verlust wieder drinhast.
Da die Chance auf einen gewinn immer nur 1 € ist. Der Verlust wächst aber exponentiell an...und bei solchen Rechnungen gehen die Zahlen nunmal ziemlich schnell hoch
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Käviehn
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 07.07.2003 Beiträge: 11892
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Verfasst am: 19 Mai 2010 18:59 Titel: |
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Doch genau das habe ich betrachtet.
Du gewinnst quasi 128 mal 1nen Euro, und dann verlierst du von der Wahrscheinlichkeit her 1mal, aber das kostet dich dann die vorher gewonnen 128 komplett.
Also ist dein Erwartungswert 0, aber halt nur wenn du von einer wahrscheinlichkeit von 0,5 ausgehst, die ist es aber nicht und deshalb machst du sogar ein wenig verlust !
Versuchs ruhig mal bei nem Online Casino mit Spielgeld, vermutlich wirst du am anfang gewinn machen, bis dann irgendwann das besagte Spiel kommt, das dich dann komplett runterreißt! _________________
25 Mai 2013 London Calling!!!!
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Käviehn
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 07.07.2003 Beiträge: 11892
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Verfasst am: 19 Mai 2010 20:50 Titel: |
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_heinrich hat folgendes geschrieben: |
Käviehn hat folgendes geschrieben: |
Denn die Wahrscheinlichkeit das: r s r s s r r ist genauso groß wie die wahrscheinlichkeit das s s s s s s s fällt ! |
wasn das fürne dumme begründung,
spielt doch gar keine rolle, wenn die farben im wechsel kommen, gewinnt man ja und das eine serie von zB. 12 mal rot kommt und du krass verkackst liegt bei 0,000175731 %
das system funktioniert auf lange sicht natürlich nicht, weil es einen negativen erwartungswert hat, aber kurzfristig kannst du schon kohle machen bei einem überschaubarem risiko, musst dann halt aufhören und es für immer sein lassen |
Du hast meine erklärung nicht verstanden !
zudem hast du dich scheinbar auch verrechnet, wie kommst du auf die wahrscheinlichkeit von 0.000175731%??
0,5^12=0,0244%.
Ich wollte nur sagen, dass man nicht konstant bei einer farbe bleiben muss, sondern genauso zwischen schwarz und rot hin und her schwanken kann, die Wahrscheinlichkeiten ändern sich dadurch nicht! _________________
25 Mai 2013 London Calling!!!!
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