Derby Talk

rauuul hat folgendes geschrieben:

Aber das ist doch verlogen lieber Pit. Wenn man davon spricht, welches die größten Derbys dieser Welt sind, sprechen die Medien immer von "Brisanz". Was ist denn Brisanz anderes als Fanatismus und Hass auf beiden Seiten? Fener gegen Gala oder Celtic gegen Rangers sind ja nicht die größten Derbys der Welt, weil die gegnerischen Fans sich da gegenseitig ein kleines bisschen doof finden. Und wenn ich dann von Dortmundern höre, dass "Schalke in der CL gerne bis ins Viertelfinale kommen kann, schließlich ist das gut für den deutschen Fußball" ist das für mich völlig unverständlich. Ich gönne Schalke immer und überall die totale Vernichtung, Insolvenz, Zwangsabstieg und von mir aus kann auch die ganze hässliche Glashütte zusammenfallen, solange dabei niemand zu Schaden kommt. Das Derby Dortmund gegen Schalke ist als Event ritualisiert. Man findet sich gegenseitig doof aber alles schön gesittet. Für mich ist das ein Mickey Mouse Derby.

Ein Stück weit und darauf liegt meine Betonung, mag das stimmen. Doch so geht nunmal der Lauf der Zeit. Bei derartigem Populismus kann schlicht keiner auch nur irgendetwas dafür. Laut deinen Aussagen gibt es keine brisanten Derbys mehr, bei dem nicht mindestens ein Verein im moderenen Fußball - und davon ist, ich sag das jetzt mal so plump, bis zur 2ten Liga leider wirklich jeder mit eingeschlossen - angekommen ist. Dort wirst du nämlich überall deine Eventies und ein Stück weit Veränderung der Fankultur finden. Ich spreche rein von Deutschland.
So isses nu mal und als "echter" Fan bist du dagegen mehr oder weniger machtlos.
Ausserdem bezweifle ich, dass dir das Essen-Derby in der 5ten Liga mit schön retro-nostalgischen Fangruppierungen mehr Erfüllung bringt.
Die anderen Aufführungen von fehlender Brisanz und Mickey Mouse Derby sind einfach sowas von realitätsfern, dass man gar nicht drauf eingehen muss.

So, nun noch Hamburg und das Derby-Wochenende ist auch schon wieder zu Ende. Was ist euer Fazit? Meins ist: Drumherum war jeweils gut, aber beide Spiele hätten 0:0 ausgehen müssen. Soll heißen - spielerisch war das von allen Mannschaften mau.

Oder habe ich etwas vergessen?

PitSchini hat folgendes geschrieben:

vielen Dank Indi, sind beide graphisch sehr ansprechend geworden. @Raul Ich kenne ja eigentlich nur die bayrischen Derbys und diese sind seit jeher ziemlich gesittet. Ich hatte z.B. nie Angst in einer Gruppe von Blauen mit zu laufen mit Bayernschal ... Einige dumme Kommentare und ein wenig Bier überm Kopf schlimmeres wird da sicher nie passieren. Und das finde ich im Rahmen und ist völlig ok, körperliche Attacken gehen einfach über das Maß hinaus. Angst sollte man wegen einen Fussballspiel nie haben müssen. Gruß Pit

Es sagt jan auch keiner, dass das gut ist. Aber der Gradmesser, an dem sich ein Derby misst, ist nun mal der gegenseitige Hass, auch wenn die Medien dafür andere Worte verwenden.
Wenn München Rot neben München Blau friedlich auf der Tribüne sitzt, ist das irgendwie kein richtiges Derby.
Wobei die beiden ja schon immer ein ziemlich ambivalentes Verhältnis zueinander hatten. Son bisschen mögt ihr euch schon, oder

Hass ist schon mal an sich, für mich ein sehr negatives Wort.
Ich hasse nicht, warum auch? Soviel Negative Energie erzeugen und Kräfte verschwenden?

Ich nenne es gesunde Rivalität, die ist gut und die ist wichtig, sogar sehr wichtig, weil die der Ansporn zur stetigen Verbesserung ist.

Wie hat es Campino mal so schön gesagt?
Man muss die Bayern hassen, weil es gibt keinen logischen Grund sie nicht zu mögen.

Natürlich hat man seine Sympathien verteilt über einn paar Vereine in Deutschland und Europa. Und natürlich gibt es Vereine die man einfach nicht mag.
Die Blauen
Ich mag also einige Vereine und ihr Ambiente nicht.

Um aber deine Frage zu beantworten, ich kann einen Katzenfan schon mögen, sogar mit ihm befreundet sein.
Natürlich gibt es in meinem engeren Kreis der guten Bekanntschaften falsche 50ér und dehsalb sind es keine schlechten Menschen sondern einfach nur verblendete, die vom Spiel als solches nicht viel Ahnung haben.

Wenn dir diese Rivalität so nicht weit genug geht. Dann ist das für dich und wohl einen gewissen Teil anderer Fans so.

Derbys sind was ganz besonderes, sie leben vom Knistern von der Spannung und der erhöhten Rivalität auf und Abseits des Platzes.
Selten sind es schöne Spiele, aber wer braucht schon ein schönes Spiel, wenn er ein Derby hat?

Wie stark dabei die Emotionen sind/sein sollen muss doch jeder für sich selber entscheiden. In den 60er und 70er Jahren waren die Derbys auch schon was besonderes, auch ohne den "Hass" der erst in den 80er Jahren "Modern" wurde und eine ganze Dekade bei uns beliebt war. Mittlerweile ist Fussball eher wieder so, wie es davor war.

Aber auch in allen anderen Szenen hat sich vieles neviliert ....
In den 80er Jahren haben sich Jugendgruppen zum Prügeln verabredet um ihre Musikszene zu vertreten.

(Teds, Rocker, Raper etc ...) auch das gibt es so Heutzutage nicht mehr ...
Und auch das vermisse ich nicht wirklich.

Gruß Pit

Zuletzt bearbeitet von Gast am 19 Sep 2010 13:32, insgesamt einmal bearbeitet

rauuul hat folgendes geschrieben:

Es sagt jan auch keiner, dass das gut ist. Aber der Gradmesser, an dem sich ein Derby misst, ist nun mal der gegenseitige Hass, auch wenn die Medien dafür andere Worte verwenden. Wenn München Rot neben München Blau friedlich auf der Tribüne sitzt, ist das irgendwie kein richtiges Derby. Wobei die beiden ja schon immer ein ziemlich ambivalentes Verhältnis zueinander hatten. Son bisschen mögt ihr euch schon, oder

Hass, der sich in Gewalt niederschlägt, hat nichts mit Fußball zu tun. Ich mag die 60er nicht, aber ich habe Respekt vor jedem Fan, der zu seinem Verein hält. Wieso ich ihn körperlich angehen sollte, erschließt sich mir nicht. Für eine Derbystimmung brauche ich das nicht.

Wie sagte schon der Fußball-Philosoph Berti Vogts: "Hass gehört nicht ins Stadion. Solche Gefühle soll man gemeinsam mit seiner Frau daheim im Wohnzimmer ausleben."

Also wenn ich hier zurücklese sind eigentlich alle der gleichen Ansicht: Gewalt hat im Fußball nichts zu suchen, was aber nicht fehlen darf ist eine gesunde Portion Abneigung.

Für mich bedeutet das ganz einfach: Ich liebe es, wenn die Bremer eine monströse Papierkugel durchs Stadion wandern lassen, oder die Dortmunder skandieren "Ihr werdet nie deutscher Meister". In dem Moment in dem aber körperliche Gewalt dazu tritt ist diese einfach inakzeptabel. Da gehört für mich schon das Bier im Nacken dazu, andere mögen da einen anderen Gewaltbegriff vorziehen.

"Tod und Hass" kann ich aber definitiv niemandem wünschen, mir wäre es aber trotzdem sehr recht, wenn die Königsblauen in der Vorrunde der CL gnadenlos untergehen, da ist mir die 5-Jahreswertung dann doch nicht wichtig genug.

Festzuhalten bleibt also: Wer im Zusammenhang einer Sportart von "Hass" redet, hat nicht ganz verstanden hat, dass es um einen sportlichen Wettkampf geht. Und da gehört es eben auch dazu am Ende den Spott der anderen Seite ehrenhaft hinzunehmen.

Jan.M hat folgendes geschrieben:

Natürlich wird das Ruhrpottderby auch von den Medien künstlich belebt. Aber dann hier das Hamburger Derby so darzustellen ist auch lächerlich. Habe nichts gegen Pauli. Haben einen sympatischen Trainer und eine geile Manschaft. Aber wenn ich sehe wie diese Manschaft jedesmal gefeiert wird vorallem auch von nicht Fussball Fans kriege ich das "Erbrechen." Sobald sie in der 1 Liga sind ist gefühlt fast jeder Fan, wenigstens aber Sympathisant dieser Manschaft und alle kramen ihre Retter T-Shirts wieder raus. Plötzlich ist der Kult Verein vom Kiez wieder der Liebling der Massen. Es wird nicht mit dem Verein sondern nur mit Kult oder Stadtteil identifiziert.

Pauli ist halt ein Verein der für harte Arbeit und Spaß steht... das macht halt beliebt.... jahrelang galt selbiges auch für Schalke, dann kam die Turnhalle, mit der Turnhalle die Event-Fans, und dem haben sich dann auch die Spieler angegepasst...

Unterm Strich ein enttäuschendes Derbywochenende. Insgesamt war einfach zu wenig Siegeswille bei den Teams zu erkennen.

Dafür hat sich heute Schalkes Problem offenbart. Auf Schalke spielt nämlich derzeit kaum ein Spieler, der sich wirklich mit dem Verein identifiziert. Das führt dann zu so blut- und herzlosen Auftritten wie dem heutigen. Gerade in einem Derby kann sich zeigen, wessen Geistes Kind die Spieler sind. Und erstaunlicherweise gilt das nicht für Raul, der heute sogar tief in der Defensive ausgeholfen hat.

Muppets hat folgendes geschrieben:

Dafür hat sich heute Schalkes Problem offenbart. Auf Schalke spielt nämlich derzeit kaum ein Spieler, der sich wirklich mit dem Verein identifiziert.

Tja, selbst Schuld, wenn sie Leistungsträger und Identifikationsfiguren wie Kurany und Bordon "rausekeln" und dazu noch Kapitän Westermann und Antreiber Rafinha abgeben.

Aber mir kanns egal sein.
Starke Leistung des BVB - daher ein mehr als verdienter Derbysieg

Muppets hat folgendes geschrieben:

Unterm Strich ein enttäuschendes Derbywochenende. Insgesamt war einfach zu wenig Siegeswille bei den Teams zu erkennen.

Naja die Borussen haben unglaublich viel Siegeswillen gezeigt. Da stimmt es aber im Vergleich zu den Blauen in der Mannschaft und charakerlich. Den Schalkern Spieler ging das Derby, hatte ich das Gefühl, ziemlich am Allerwertesten vorbei. Kein wirklicher Kampf, kein Aufbäumen. Neuer hat es ja nach dem Spiel auch gesagt, dass er kein Derby gesehen hat, sondern eher ein Freundschaftspiel.

Schade, wir haben aber eigentlich Gegner und keine Opfer gesucht

Das Hamburg-Derby war spielerisch ziemlich enttäuschend, dafür war die Atmosphäre am TV richtig stark, auf dem Platz war das Spiel aber eher von Deeskalation geprägt wodurch dem Spiel selber leider der Derby-Charakter abhanden gekommen ist.

Was das Hamburg-Derby angeht, würde ich an dieser Stelle einfach mal gerne die Kommentare von Frank Rost zum Spiel reinstellen:

"Das war Ringelpiez mit Anfassen"

"Es fehlte nur noch, dass wir uns rosa Röckchen anziehen"

"Man kann nicht immer Emotionen einfordern und den Leuten dann immer für alles die Eier abschneiden. Dann kommt eben so ein Spiel dabei heraus"

Und genauso sah es auch leider von außen aus. Von Kampf um jeden Meter und 100% Leidenschaft habe ich da nichts gesehen...von beiden Mannschaften wohlgemerkt. Diese Deeskalationsmaßnahmen haben anscheinend die Spieler mehr erreicht als die Fans, wenn es trotzdem zum Einsatz von Wasserwerfern kommt und auf der anderen Seite ein Freundschaftsspiel an dem Tag, dem die ganze Stadt seit Wochen entgegenfiebert.

Das war ein ganz mieses Spiel und wenn es nicht unter dem Motto: Hurra, was für ein Festtag! gestanden hätte, wäre es komplett als eines der schwächsten und langweiligsten in den letzten Jahren Bundesliga eingegangen.

Also fand das Ruhrderby sehr aufschlussreich.
Beschissenes Spiel->zwar einseitig aber nichts besonderes was Historisch in Erinnerung bleiben dürfte.
AUßER -> Schalkes schlechtester Start aller Zeiten.
Ultras- und Fangruppenboykott schienen andere Fans nicht zu Interessieren.
Schalke sammelt die meisten roten Karten-> vielleicht am Ende der Saison wenigstens Spitzenreiter als unfairstes Team.
Schalkes bester Spieler ist der Torwart.
Raul und Huntelaar dürfen nicht mitspielen.
Farfan versucht viel wird aber nicht unterstützt.
Rakitic kann machen was er will und kommt noch mit -2 Punkten davon. Sportalliebling????
Schalkes zweitteuerster Spieler aller Zeiten(13 Millionen) sitzt nur auf der Bank.
Ein kleiner japanischer Spieler für unter 500.000€ entscheidet das Derby und ein anderer japanischer Spieler der mehr gekostet hat sitzt auf der Bank und jubelt dem anderen zu.
Mainz ist Tabellenführer und maßgeblichen Erfolg daran hat ein ausgeliehener Spieler namens Holtby.

Jan.M hat folgendes geschrieben:

Beschissenes Spiel->zwar einseitig aber nichts besonderes was Historisch in Erinnerung bleiben dürfte.

Das sieht der Kicker aber anders... Spielnote 1,5

rauuul hat folgendes geschrieben:

Wenn München Rot neben München Blau friedlich auf der Tribüne sitzt, ist das irgendwie kein richtiges Derby. Wobei die beiden ja schon immer ein ziemlich ambivalentes Verhältnis zueinander hatten. Son bisschen mögt ihr euch schon, oder

Also ich kann nur für den Teil der Fans sprechen, mit dem ich vornehmlich zu tun habe. Und da ist die Abneigung schon deutlich. Das sind die Blauen nach wie vor der absolute Hass-Verein, weit vor Nürnberg...
Da kann ich auch für mich sprechen, ich begegne meinen blauen Schulkameraden schon eher "unterkühlt".

Allerdings hast du Recht, zwischen den normalen Fans und Sympathisanten ist die Feindschaft nicht so ausgeprägt wie jetzt zum Beispiel im Revier oder in Hamburg...

Dennoch ist und bleibt es ein Derby und die Stimmung in München ist schon Wochen davor am kochen. Das letzte ist ja leider schon wieder 3 Jahre her...

Jan.M hat folgendes geschrieben:

Also fand das Ruhrderby sehr aufschlussreich. Beschissenes Spiel->zwar einseitig aber nichts besonderes was Historisch in Erinnerung bleiben dürfte. AUßER -> Schalkes schlechtester Start aller Zeiten. Ultras- und Fangruppenboykott schienen andere Fans nicht zu Interessieren. Schalke sammelt die meisten roten Karten-> vielleicht am Ende der Saison wenigstens Spitzenreiter als unfairstes Team. Schalkes bester Spieler ist der Torwart. Raul und Huntelaar dürfen nicht mitspielen. Farfan versucht viel wird aber nicht unterstützt. Rakitic kann machen was er will und kommt noch mit -2 Punkten davon. Sportalliebling???? Schalkes zweitteuerster Spieler aller Zeiten(13 Millionen) sitzt nur auf der Bank. Ein kleiner japanischer Spieler für unter 500.000€ entscheidet das Derby und ein anderer japanischer Spieler der mehr gekostet hat sitzt auf der Bank und jubelt dem anderen zu. Mainz ist Tabellenführer und maßgeblichen Erfolg daran hat ein ausgeliehener Spieler namens Holtby.

Der andere besagte Japaner saß auf der Tribüne, weil er mit einem Zehenbruch vom Länderspiel zurückkam.

Tobor hat folgendes geschrieben:

Das sieht der Kicker aber anders... Spielnote 1,5

Für solch eine Spielnote erwarte ich aber ein Mitspielen beider Mannschaften. Sicherlich kann man den Spruch "man spielt nur so gut, wie der Gegner es zulässt" anbringen, aber dass Schalke wirklich versucht hat das Spiel zu gewinnen, war für einen neutralen Zuschauer nicht zu erkennen.

Xanus[uh] hat folgendes geschrieben:

ibmeistr hat folgendes geschrieben: JohnTyree hat folgendes geschrieben: Und Wolfsburg - Hannover - Niedersachsenderby. das hätten die wolfsburger wohl gerne als wenn die ein derby hätten Da muss ich dir Recht geben.Wolfsburg gegen Hannover ist kein Derby! Diese beiden Vereine/Städte haben absolut nix miteinander zu tun,außer dass sie im selben Bundesland liegen.Aber bei diesem Spiel sind nicht mehr Emotionen (zumindest von Hannoveraner Seite aus) als bei einem Spiel gg einen anderen BL Verein. Das Spiel gg Wolfsburg ist maximal ein Duell um die "Vorherrschaft" im Fußball in Niedersachsen.Mehr nicht. Das einzige Derby was es in Hannover gibt,ist das gegen die EIntracht aus Braunschweig.Das hat nicht nur was mit Fußball zu tun,sondern hat den Ursprung auch schon weit weit in der Geschichte(geht sogar bis ins 18. Jhdt zurück). Gab mal einen super Text/Bericht,in dem der Ursprung des Derby beschrieben wurde,leider find ich den nicht mehr,der war echt mal lesenswert

Jo, das geht darauf zurück, dass Braunschweig und Hannover sich lange Zeit darum gestritten haben, welche Stadt sich als "Hauptstadt" von Niedersachsen bezeichnen darf.

PitSchini hat folgendes geschrieben:

Da ja immer mal wieder die Vereinsthreads für die gegenseittigen Fans zur "No Go" Zone durch die Mods erklärt werden um zu heftige Provokationen und Pöbelleien zu vermeiden (was verständlich ist), möchte ich hier einen neuen Topic eröffnen.

Es ist wieder so weit: Derby-Wochenende in der Bundesliga!

Daher kommt dieser Thread im Talk wieder nach oben, damit die Fans von beiden Seiten sich irgendwo treffen können
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Asamoah sollte sich noch schnell irgendwo 'nen richtigen Bus kaufen, damit der Westermann auch richtig was zu tun hat.

SteffenKSV hat folgendes geschrieben:

Asamoah sollte sich noch schnell irgendwo 'nen richtigen Bus kaufen, damit der Westermann auch richtig was zu tun hat.

Ja, auf jeden Fall sollte er die Straßenverkehrsordnung in der Fahrzeuglänge ausreizen und bitte auf ausreichend große Chromflächen achten!

http://www.youtube.com/watch?v=jxZURpqNs5I

Es war nicht das Faxgerät beim HSV das kaputt war :p

Deswegen kann man sich diesmal auch sicher sein, dass der HSV den Rasen hinbekommt

So langsam kommt wieder ganz gute Derbystimmung bei mir und bei meinem gemischten Freundeskreis auf.
Dieses besondere Knistern, was ich bei anderen Derbys nicht spüre, hat auf jeden Fall mich wieder erreicht.
Ich hoffe, dass es so friedlich wie möglich bleibt, glaube aber absolut nicht daran, nachdem was ich so mitbekomme.
Der unübersichtliche Volkspark wird sicher die ein oder andere Gefahrenstelle bieten. Hinzu kommt, dass das ganze bei Dunkelheit statt findet, was ja eigentlich vermieden werden sollte. Desweiteren werden beide Fanlager unmöglich komplett getrennt werden können.
100% Niederschlagswarscheinlichkeit eben in Hamburg... und nicht nur Regen oder Schnee....

Apropro: Heute Abend hat es schön und kräftig nachgeschneit, es liegen bestimmt wieder so knappe 10 cm in HH.
Hoffentlich muss der Rasen nicht noch verlegt werden!