Kicker-Rangliste Hinrunde 14/15

In jeder Winterpause schön, die Kicker-Rangliste des vergangenen Halbjahres


Torhüter

Weltklasse
1. Manuel Neuer

Internationale Klasse
2. Ralf Fährmann
3. Yann Sommer
4. Ron-Robert Zieler

Im weiteren Kreis
5. Bernd Leno
6. Diego Benaglio
7. Roman Bürki
8. Loris Karius
9. Felix Wiedwald

Blickfeld
Oliver Baumann
Jaroslav Drobny
Marwin Hitz
Timo Horn
Thomas Kraft
Lukas Kruse
Roman Weidenfeller


Außenbahn Defensiv

Weltklasse
keiner

Internationale Klasse
1. David Alaba

Im weiteren Kreis
2. Ricardo Rodriguez
3. Alvaro Dominguez
4. Juan Bernat
5. Paul Verhaegh
6. Rafinha
7. Atsuto Uchida
8. Pawel Olkowski

Blickfeld
Abdul Rahman Baba
Andreas Beck
Christian Günter
Tin Jedvaj
Lukasz Piszczek
Oscar Wendt


Innenverteidiger

Weltklasse
1. Jerome Boateng

Internationale Klasse
2. Naldo
3. Martin Stranzl
4. Sokratis

Im weiteren Kreise
5. Niklas Süle
6. Ömer Toprak
7. Benedikt Höwedes
8. Tony Jantschke
9. Emir Spahic
10. Uwe Hünemeier
11. Kevin Wimmer

Blickfeld
Medhi Benatia
Ermin Bicakcic
Niko Bungert
Dante
Marc-Oliver Kempf
Ragnar Klavan
Robin Knoche
Dominic Maroh
Tobias Strobl
Heiko Westermann
_________________


Zuletzt bearbeitet von Alo Atog am 30 Dez 2014 13:48, insgesamt einmal bearbeitet

Uii Bernat erst im weiteren Kreis...
Ich hätte niemals gedacht, das der so einschlägt bei uns

TW : Horn gehört ein höher
_________________


WIR SUCHEN DICH
BCC Saison 2016/2017

Bei den Torhütern sind alle Vereine außer Stuttgart und Bremen vertreten. Da scheint ja eine gute Leistungsdichte in der Buli zu herrschen.
Leno hätte ich schlechter, Horn besser eingestuft. Ansonsten ganz gut getroffen. Bürki hat sich eine bessere Position durch zwei Patzer verspielt.

Außenverteidiger sind jedoch gar nix. Alaba war klasse, aber war der wirklich LV? Gut, er war eine Mischung aus LV, IV und DM; wüsste jetzt auch nicht, wo man ihn am besten einsortieren sollte.
Rodriguez gehört in die IK, Bernat ganz klar auf die 3.
Baba muss ohne jeden Zweifel in den weiteren Kreis - für mich sogar auf die 4.
Katastrophal ist jedoch, wen sie alles nicht aufgenommen haben. Wenn ich Leute wie Olkowski, Beck, Wendt sehe, dann hätte man auch Brosinski, Albornoz, Jung und Klein aufnehmen können/sollen - alles Leute, die nicht allzu konstant, aber immer wieder mal gut gespielt haben.
Bitterböse ist es jedoch, wenn Ozcipka und Hector - die ich beide in den weiteren Kreis gepackt hätte - nicht in der Liste auftauchen.
So viel Inkompetenz hätte ich nicht mal sportal zugetraut. Chapeau, Kicker! Das muss man erst mal schaffen.

Innenverteidiger

Weltklasse
1. Jerome Boateng

Internationale Klasse
2. Naldo
3. Martin Stranzl
4. Sokratis

Im weiteren Kreise
5. Niklas Süle
6. Ömer Toprak
7. Benedikt Höwedes
8. Tony Jantschke
9. Emir Spahic
10. Uwe Hünemeier
11. Kevin Wimmer

Blickfeld
Medhi Benatia
Ermin Bicakcic
Niko Bungert
Dante
Marc-Oliver Kempf
Ragnar Klavan
Robin Knoche
Dominic Maroh
Tobias Strobl
Heiko Westermann
_________________

Die Liste gefällt mir schon besser. Die Top-4 segne ich so ab, auch wenn ich vllt. Knoche noch vor Sokratis sah.
Knoche muss nämlich viel weiter hoch, eher internationale Klasse als weiterer Kreis - Blickfeld ist bei aller Objektivität lächerlich.
Bell und Djourou noch ins Blickfeld, Marcelo in den weiteren Kreis und ich bin zufrieden.

Nur Sokratis von den Dortmunder Innenverteidigern? Haben die überhaupt ein Spiel des BVB gesehen? Das war Slapstick auf Weltklasse Niveau und sollte jawohl gewürdigt werden! Charlie Chaplin, die Marx Brothers, Laurel & Hardy, Karl Valentin, Leslie Nielsen, Peter Sellers, HW4 und wie sie alle heißen hätten sich die Finger danach geleckt auch nur ein Bruchteil des komödiantischen Talents der Dortmunder Jungs zu haben. Absolut unverständlich!

DonBrot hat folgendes geschrieben:

Nur Sokratis von den Dortmunder Innenverteidigern? Haben die überhaupt ein Spiel des BVB gesehen? Das war Slapstick auf Weltklasse Niveau und sollte jawohl gewürdigt werden! Charlie Chaplin, die Marx Brothers, Laurel & Hardy, Karl Valentin, Leslie Nielsen, Peter Sellers, HW4 und wie sie alle heißen hätten sich die Finger danach geleckt auch nur ein Bruchteil des komödiantischen Talents der Dortmunder Jungs zu haben. Absolut unverständlich!

Naja auch in dieser Rangliste seid ihr nicht die "Besten". Mitrovic gegen den VFB bleibt unvergessen!

DonBrot hat folgendes geschrieben:

Nur Sokratis von den Dortmunder Innenverteidigern? Haben die überhaupt ein Spiel des BVB gesehen? Das war Slapstick auf Weltklasse Niveau und sollte jawohl gewürdigt werden! Charlie Chaplin, die Marx Brothers, Laurel & Hardy, Karl Valentin, Leslie Nielsen, Peter Sellers, HW4 und wie sie alle heißen hätten sich die Finger danach geleckt auch nur ein Bruchteil des komödiantischen Talents der Dortmunder Jungs zu haben. Absolut unverständlich!

Die Liste ist soweit in Ordnung, aber an die Slapstickfähigkeiten eines HW4 kommt keiner ran.

Horn steht schon gut da, wo er ist. Beim rauslaufen ist er eine Katastrophe. Muss lernen, seinen Strafraum viel besser zu kontrollieren, sonst gibt das nichts mit der erhofften Karriere in überdurchschnittlichen Bereichen!

Hector fehlt, komplett unverständlich in meinen Augen. Er hat nach seiner Nominierung zwar leicht abgebaut, aber das lag auch an Svento, der vor ihm spielend eine defensive Katastrophe ist! Da sieht man als AV natürlich kein Land, wenn man immer zwei Spieler auf sich zurennen sieht!
Und Olkowski hat doch kaum AV gespielt, sondern meistens Offensiv. Da weiß ich gar nicht, was der in der Liste will?

Also da sind ja einige diskutable Dinger dabei, aber Hector gar nicht in der Liste zu haben, hat tatsächlich sportalesque Züge... Da besickt sich ja selbst der Jogi drüber...

16 Einsätze - 8x RV, 8x RA - also ausgeglichen
13 Startelfeinsätze - 7x RV, 6x RA - also ein kleiner Vorteil für die Einordnung in die Abwehr. Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass er eigentlich als RV verpflichtet wurde, kann man die Einteilung durchaus so sehen

Betrachtet man seine Kicker-Noten, dann sieht man, dass er als RV solide zwischen 2,5 und 3,5 bewertet wurde. Im Schnitt bei 3,21. Anders als offensiver Flügelspieler. Dort gab es gegen Hoffenheim eine 1,5, allerdings gab es auch eine 4,5 gegen Leverkusen. Bei seinen offensiven Spielen gab es im Schnitt eine 3,33, also leicht schlechter als in der Abwehr. Schon interessant, dass er dennoch eher als Offensivspieler gesehen wird, obwohl er mehr und im Schnitt besser als AV gespielt hat. Klar, es sind nur Nuancen, aber sie machen dann am Ende den Unterschied.


@ Hector: Er hat beim Kicker die Durchschnittsnote 3,57, was einfach zu schwach ist, um in die Liste aufgenommen zu werden. Ähnlich ist es ja auch bei Jung. Irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen. Dieses liegt immer bei ca. 3,5. Schwächer und trotzdem in der Liste sind bisher u.a. Piszczek und Wendt, aber bei denen kommen dann vermutlich die Leistungen in CL/EL zum tragen, sodass sie noch ins Blickfeld gerutscht sind.
_________________

Dante und Benatia müssen aufgrund der äußerst geringen Anzahl von Gegentoren mindestens in den erweiterten Kreis. Aber da wurden ihnen wohl die geringe Anzahl von Einsätzen zum Verhängnis. Anders ist eine Einordnung hinter Kalibern wie Hünemeier und Wimmer nicht zu erklären.


Noch schlechter ist die AV-Liste. Bernat muss mindestens auf Nummer 3, Baba und Jedvaj müssen vor Olkowski und Uchida.

MUC-1900- hat folgendes geschrieben:

Noch schlechter ist die AV-Liste. Bernat muss mindestens auf Nummer 3, Baba und Jedvaj müssen vor Olkowski und Uchida.

Sign.
Vor allem Bernat und Baba war sehr stark.

Und bei den IVs MUSS Knoche eigentlich weiter vorn sein, da er meistens sogar stärker war als Naldo, der "nur" von den 5 (!) Toren profitiert.

Das geht schon in Ordnung imo. Uchida wurde halt von sportal unterbewertet.

Uchida mit Durchschnittsnote 3.15, Baba nur 3.35 und Jedvaj 3.5

Dass Knoche nur im Blickfeld ist, liegt wohl an seinen EL-Auftritten, die eher weniger überzeugend waren.

Die Innenverteidiger finde Ich so definitiv am besten gewählt.

Im Tor würde Ich Horn in den weiteren Kreis stecken, vor allem da die anderen Namen in seiner aktuellen Kategorie mMn schon schwächer sind.

Auf der Außenbahn haben mMn sowohl Rodriguez als auch Bernat die internationale Klasse verdient.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

16 Einsätze - 8x RV, 8x RA - also ausgeglichen 13 Startelfeinsätze - 7x RV, 6x RA - also ein kleiner Vorteil für die Einordnung in die Abwehr. Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass er eigentlich als RV verpflichtet wurde, kann man die Einteilung durchaus so sehen Betrachtet man seine Kicker-Noten, dann sieht man, dass er als RV solide zwischen 2,5 und 3,5 bewertet wurde. Im Schnitt bei 3,21. Anders als offensiver Flügelspieler. Dort gab es gegen Hoffenheim eine 1,5, allerdings gab es auch eine 4,5 gegen Leverkusen. Bei seinen offensiven Spielen gab es im Schnitt eine 3,33, also leicht schlechter als in der Abwehr. Schon interessant, dass er dennoch eher als Offensivspieler gesehen wird, obwohl er mehr und im Schnitt besser als AV gespielt hat. Klar, es sind nur Nuancen, aber sie machen dann am Ende den Unterschied. @ Hector: Er hat beim Kicker die Durchschnittsnote 3,57, was einfach zu schwach ist, um in die Liste aufgenommen zu werden. Ähnlich ist es ja auch bei Jung. Irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen. Dieses liegt immer bei ca. 3,5. Schwächer und trotzdem in der Liste sind bisher u.a. Piszczek und Wendt, aber bei denen kommen dann vermutlich die Leistungen in CL/EL zum tragen, sodass sie noch ins Blickfeld gerutscht sind.

Wenn die einzige Bewertungsgrundlage für die Rangliste die Durchschnittsnote des Kicker ist, dann kann ich ja einfach danach sortieren und fertig. Aber bei so einer Liste kann man doch gerne mal über den tellergroßen Notenrand schauen und sich anschauen, wer unabhängig von Teamleistung und Ausrichtung des Teams überdurchschnittlich agiert hat. Wer fussballerisch was drauf hat, auch wenn in einem bestimmten Spiel der Ball mal versprungen ist.

Und da kommt man an Hector in meinen Augen einfach nicht vorbei. Er hatte es wie gesagt schwer, da Svento vor ihm kaum mitgeholfen hat, Löcher zu stopfen. Und er hatte in der Hinrunde auch Spiele, in denen er durchaus erstmal seine Grenzen aufgezeigt bekam. Wie sollte es anders sein bei einem jungen Spieler, der grade die ersten Schritte in der Bundesliga macht? Dennoch hat er nach 10 (?) Bundesligaspielen eine Einladung zur Nationalmannschaft erhalten. Und man sieht in jedem Spiel seinen großartigen fussballerischen Instinkt, wenn er genau richtig einrückt, im richtigen Moment in die Spitze stößt oder Situationen unter Druck spielerisch löst und den Ball nicht weit und hoch aus dem Stadion schießt. Das ist einfach nur gut und sollte auch mit einem Platz auf der Liste belohnt werden!

Bei Olkowski kann ich die Einordnung als RV nach der Statistik auch nachvollziehen. Hatte das ein wenig anders in Errinerung. Dennoch bleibt er für mich kein Kandidat für die Rangliste, was die defensive Aussenposition angeht. Seine besten Spiele hat er abgeliefert, wenn er Offensiv aufgestellt wurde. Das Leverkusenspiel ist da geschenkt, da hat das ganze Team nicht wirklich was gerissen, was soll er da offensiv ausrichten, wenn der Ball nur hinten raus zum Gegner gepöhlt wird?
Als RV war das nie wirklich schlecht, aber immer mit einigen Wacklern. Und bei einem defensiv ausgerichteten Team wie wir es im ersten Halbjahr waren, sind das nun mal die Hauptaufgaben! Wie gesagt: Das war nicht schlecht. Im Gegenteil! Aber es reicht in meinen Augen nicht für die Rangliste. Oder zumindest war das nicht besser als Hector!

Nach Punkten ist Boateng deutlich Hinter Naldo angesiedelt. Währrend Kicker ihn als Weltklasse ansieht, ist er nach Punkten bei Comunio nur Nummer 4 der Abwehrspieler.

Die Comuniopunkte kann man hier nicht als Vergleich betrachten.

1. Zählen Leistungen in der CL und im Pokal bei Comunio nicht

und 2. bekommen Abwehrspieler für Tore 5 Punkte extra und eine gute Note noch dazu, auch wenn die eigentliche Abwehrleistung durchwachsen war.

Wenn es um die Defensive, mMn immer noch der Hauptjob eines Verteidigers geht, ist Boateng nunmal um Längen besser als Naldo.

Gruß, Zimbowksyy

zimbowskyy hat folgendes geschrieben:

und 2. bekommen Abwehrspieler für Tore 5 Punkte extra und eine gute Note noch dazu, auch wenn die eigentliche Abwehrleistung durchwachsen war.

ja, lieben wir es nicht alle den Naldo im Team zu haben ?

keez09 hat folgendes geschrieben:

zimbowskyy hat folgendes geschrieben: und 2. bekommen Abwehrspieler für Tore 5 Punkte extra und eine gute Note noch dazu, auch wenn die eigentliche Abwehrleistung durchwachsen war. ja, lieben wir es nicht alle den Naldo im Team zu haben ?

Sicher. Hätte ich auch gerne

kilino hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: 16 Einsätze - 8x RV, 8x RA - also ausgeglichen 13 Startelfeinsätze - 7x RV, 6x RA - also ein kleiner Vorteil für die Einordnung in die Abwehr. Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass er eigentlich als RV verpflichtet wurde, kann man die Einteilung durchaus so sehen Betrachtet man seine Kicker-Noten, dann sieht man, dass er als RV solide zwischen 2,5 und 3,5 bewertet wurde. Im Schnitt bei 3,21. Anders als offensiver Flügelspieler. Dort gab es gegen Hoffenheim eine 1,5, allerdings gab es auch eine 4,5 gegen Leverkusen. Bei seinen offensiven Spielen gab es im Schnitt eine 3,33, also leicht schlechter als in der Abwehr. Schon interessant, dass er dennoch eher als Offensivspieler gesehen wird, obwohl er mehr und im Schnitt besser als AV gespielt hat. Klar, es sind nur Nuancen, aber sie machen dann am Ende den Unterschied. @ Hector: Er hat beim Kicker die Durchschnittsnote 3,57, was einfach zu schwach ist, um in die Liste aufgenommen zu werden. Ähnlich ist es ja auch bei Jung. Irgendwo muss man ja eine Grenze ziehen. Dieses liegt immer bei ca. 3,5. Schwächer und trotzdem in der Liste sind bisher u.a. Piszczek und Wendt, aber bei denen kommen dann vermutlich die Leistungen in CL/EL zum tragen, sodass sie noch ins Blickfeld gerutscht sind. Wenn die einzige Bewertungsgrundlage für die Rangliste die Durchschnittsnote des Kicker ist, dann kann ich ja einfach danach sortieren und fertig. Aber bei so einer Liste kann man doch gerne mal über den tellergroßen Notenrand schauen und sich anschauen, wer unabhängig von Teamleistung und Ausrichtung des Teams überdurchschnittlich agiert hat. Wer fussballerisch was drauf hat, auch wenn in einem bestimmten Spiel der Ball mal versprungen ist. Und da kommt man an Hector in meinen Augen einfach nicht vorbei. Er hatte es wie gesagt schwer, da Svento vor ihm kaum mitgeholfen hat, Löcher zu stopfen. Und er hatte in der Hinrunde auch Spiele, in denen er durchaus erstmal seine Grenzen aufgezeigt bekam. Wie sollte es anders sein bei einem jungen Spieler, der grade die ersten Schritte in der Bundesliga macht? Dennoch hat er nach 10 (?) Bundesligaspielen eine Einladung zur Nationalmannschaft erhalten. Und man sieht in jedem Spiel seinen großartigen fussballerischen Instinkt, wenn er genau richtig einrückt, im richtigen Moment in die Spitze stößt oder Situationen unter Druck spielerisch löst und den Ball nicht weit und hoch aus dem Stadion schießt. Das ist einfach nur gut und sollte auch mit einem Platz auf der Liste belohnt werden!

Das eine hat ja nichts zu tun mit dem anderen. Du kannst ja durchaus Talent haben und durch deine Leistungen auffallen. Dennoch kannst du ja, auch auf Grund deiner Vor- und Nebenleute immer wieder schwächere Spiele abliefern. Da Hector als LV da gerade sehr gut passt, kann man hier denke ich jeden LV der letzten Jahre als Beispiel anbringen, die auf Grund der Spielausrichtung im deutschen Team immer unter ihren Vordermann gelitten haben und dadurch oft deutlich schwächer aussahen, als sie es tatsächlich sind bzw als sie es im Verein zweigen können. Und genau dadurch leiden ja dann ihre Noten bei Länderspielen, obwohl sie ja eigentlich "besser" sind.

Und wer definiert am Ende, wie "gut" ein Jonas Hector ist bzw wie gut er gespielt hat? Der Kicker bewertet die 90 Spielminuten durch seine Journalisten im Stadion, die jedem Spieler für das Spiel eine Note geben. Diese Note sagt nichts über sein relatives Leistungsvermögen aus, das jedoch für eine Nominierung zur Nationalelf wichtig ist, sondern lediglich über seine Leistung in einem bestimmten Spiel.
Geht man jetzt hin und will die Leistungen eines bestimmten Zeitraumes vergleichen, dann braucht man irgendeinen Maßstab und das sind dann oft die Noten. Und damit man nicht alle 40-50 Kandidaten einer Position vergleichen muss, macht man halt erst einmal einen Cut bei einem bestimmten Notenwert und wer da durchfällt, ist eben raus für die Nominierung. Andernfalls würde der Kicker ja selber eingestehen, dass ihre Noten nicht aussagekräftig sind und keinen Vergleichsstandard darstellen.

Interessant ist jedoch, dass Olkowski bei Sportal die Note 3,58 im Schnitt bekommt, bei Sport 1 eine 3,53 und bei der Bild eine 3,43. Also sehr ähnlich wie beim Kicker. Anders jedoch eben Hector, der bei Sportal mit einer 3,19 deutlich besser weg kommt und auch bei Sport 1 eine 3,35. Bei der Bild jedoch eine 4,0. Hier gehen die Noten also weit auseinander, sodass ich sagen würde, dass er vermutlich echt sehr schwer zu bewerten ist. Aber da der Kicker ja nur auf seine Noten schaut, ist er vermutlich durchs Raster gefallen.
_________________

Toprak hinter Süle, Sokratis und Stranzl?

Richard E. hat folgendes geschrieben:

Toprak hinter Süle, Sokratis und Stranzl?

und womit ?
Mit Recht.
Toprak war stark, aber nich so konstant wie die drei S die mit weniger Einsätzen, aber wohl besseren und konstanteren Noten dienen können.

keez09 hat folgendes geschrieben:

Richard E. hat folgendes geschrieben: Toprak hinter Süle, Sokratis und Stranzl? und womit ? Mit Recht. Toprak war stark, aber nich so konstant wie die drei S die mit weniger Einsätzen, aber wohl besseren und konstanteren Noten dienen können.

Sehe ich auch so..Ich wundere mich sogar dass Toprak vor Spahic gelandet ist. Gerade zuletzt fand ich ihn stärker als Toprak.

Und ich habe mich immer gefragt wen solch eine Liste interessiert.
Richard, würde es dir echt besser gehen wenn Toprak auf Platz 4 wäre?
Ist es nicht immer noch so, dass diese Liste keinerlei nutzen für den Verein hat?
Oder bekommen die Vereine seit neuesten Preisgelder für die Spieler die in der Liste erwähnt würden. Ich glaube wohl eher nicht

Und letztenendes ist mir als Fan doch nur das Abschneiden des Vereins wichtig.
Wenn ich mir überlege, ich müsste mich jetzt aufregen das Baba "nur" im Blickfeld gelistet ist, ne, da habe ich echt ernstere Sorgen