Frings vor Rücktritt? - Kommt nun der Umbruch?

Frings im Interview

Thorsten Frings denkt laut über seinen Rücktritt nach. Er vermisst, wie ein Kuranyi auch schon, die Rückendeckung von Löw.
Steckt da eventuell ein System hinter? Werden ältere Spieler nun zugunsten jüngerer ersetzt? Werden ältere Spieler nun ihre Erfahrung von der Bank aus oder fernab des Spielfelds einbringen müssen? Was sind Löws Treueschwüre wert, wenn ein Frings und auch schon ein Kuranyi in ihnen Widersprüche sehen?

Viel Spaß bei der Diskussion.

Wie ich im KK Thread schon geschrieben habe, die Sache ist schlimmer als von KK. Das ist eine Drohung gegen Löw zurückzutreten, jedenfalls indirekt. Logische Konsequenz kann auch hier eigentlich nur der Rausschmiss von Seiten Löws sein, ansonsten macht er sich angreifbar.

Was wohl Rolfes und Hitzlesperger denken würden, wenn Frings im nächsten Spiel wieder spielt, vielleicht das Frings damit Erfolg hatte. Das Risiko ist zu groß, von daher muss die Reaktion von seiten des DFB`s folgen.

Die Konsequenz sollte damit klar sein.

Was den 2. Teil der Frage nach dem Umbruch betrifft. So muss man sagen, das es eigentlich normal ist nach einer EM/WM neue Spieler fest ins System zu integrieren, die alten werden ja nicht jünger. Klar ist aber auch, dass man nicht nur mit einem U21 Kader (Achtung Übertreibung beachbsichtigt) eine WM oder gar EM bestreiten kann. Dazu braucht es einen gesunden Mix aus "Kindergarten,Mittelstufe und Vorruhestand".

Das Problem diesmal ist vielleicht, das es nach der EM keine Rücktritte (außer Lehmann) gab, zugebenermaßen außer Frings käme da auch nur Ballack noch in Frage. Den ich übrigens auch noch nicht zwingen bei der WM sehe. Ich weiss das werden 99% anders sehen. Aber jünger wird er nicht und besser sicherlich auch nicht. Bis zur WM ist es noch einige Zeit hin.

Ein Frings meint auch in 2 Jahren noch top zu sein. Dagegen ansich spricht ja nichts, ein Ze Roberto zeigt auch noch klasse Leistungen jetzt. Der allerdings erkannte das Ligabelastung und Natio zuviel wurden. Vielleicht hätte ein Frings also schon vorher den Rücktritt (nach der EM) klar machen müssen.

Wenn ich daran denke das Ballack geäußert hat auch noch 2012 bei der EM für die Natio zu spielen, muss ich sagen, nach der WM wird das nächste Problem gleicher Art auftreten.

Löws Treueschwüre sind in der Tat komisch.
Meiner Meinung nach hätte man direkt nach der EM einen Umbruch machen müssen. Der wird nun schleichend durchgezogen. Dass Frings nicht mehr zu den jüngsten Spielern zählt, dürfte auch allen klar sein.

Ich kann Frings jedoch verstehen, soll Jogi ihm halt gleich in einem Gespräch klarmachen, dass eben ein Generationswechsel vollzogen wird und er in Zukunft auf Hitzlsperger und Rolfes baut. Ich denke, dass so ein Gespräch zu weniger Irritationen bei Frings führt und dieser die Entscheidung von Jogi dann auch ohne großes Theater hinnehmen wird.

Ganz klar: Auch ein Frings muss es verkraften können, wenn er mal auf der Bank sitzt. Der Mannschaftserfolg ist das entscheidende Kriterium und wenn Löw der Meinung ist, andere seien besser, dann lässt er diese spielen. Ich halte gar nix davon, wenn verdiente Spieler eingesetzt werden, weil sie eben verdiente Spieler sind.

ABER: Ich habs schon im Kuranyi-Thread erwähnt: Hinter der Strahlemannfassade um Löw, Bierhoff und Co. kriselt es meiner Meinung nach gewaltig. Zwischen Spielern und Offiziellen scheint es immer weniger zu stimmen. Siehe die Fehde zwischen Ballack und Bierhoff, siehe die Ausbootung von Hildebrand, siehe die frustrierte Flucht von Kuranyi und siehe jetzt die Unzufriedenheit von Frings.

Ich habe so meine Zweifel, dass diese Fälle alle völlig isoliert betrachtet werden können oder ausschließlich auf die Eitelkeiten der Spieler zurückzuführen sind (obwohl diese darin eine wesentliche Rolle spielen). Ich habe mehr das Gefühl, dass sich da was zusammenbraut. Das sind die Spätfolgen der klinsmannschen scheinfriedlichen Gleichschaltungssystematik unter den Primat des Mannschaftserfolgs. Kernaussage: Der Einzelne zählt nichts, die Mannschaft alles. Und was gut für die Mannschaft ist, entscheidet der Trainer. Ohne Rücksicht auf Verluste.
Da wird Kahn zur Nr. 2 degradiert und Kuranyi ebenso kurzfristig aus dem Turnierkader gestrichen wie zwei Jahre später Hildebrand. Da muss ein Ballack im Angesicht der Niederlage den Schein wahren und den Fans zujubeln, da landet ein Frings auf der Bank und ein Kuranyi auf der Tribüne.
Alles für das große Ganze. Die scheinbar glückliche und erfolgreiche Fußballfamilie.

Diese Maßnahmen haben sicherlich dazu beigetragen, verkrustete Strukturen aufzubrechen. Es ist auch ganz sicher zu befürworten, dass die Leistung von heute mehr zählt als die von gestern und der Mannschaftserfolg über die Eitelkeiten der Spieler gestellt wird. Problematisch wird es aber, wenn es Ausnahmeregelungen vom selbst ausgerufenen Leistungsprinzip gibt und wenn sich die Spieler entpersonalisiert fühlen und sich gegen die von oben aufgedrückte Ideologie des Mannschaftsprimats wehren. Folgen: Unsicherheit, Frustration, bröckelnde Hierarchien.
Wenn die Spieler das Gefühl bekommen, zu unmündigen, austauschbaren Figuren im Millionenspiel, ohne großen persönlichen Stellenwert degradiert zu werden, dann kann das heftige Folgen haben.
Solange es keine Ausnahmen vom Leistungsprinzip gibt, mag es den einen oder anderen anspornen, immer wieder sein bestes zu geben. Wenn das aber nicht ausreicht und vielmehr die subjektiv vielleicht willkürlich anmutenden Selektionsentscheidungen der Verantwortlichen zum tragen kommen; Ausgerufenes Leistungsprinzip und Realität in einem eklatanten Widerspruch zueinander stehen, dann wird der Unmut wachsen.
Ich glaube, der Umstand, dass Löw offensichtlich Lieblinge hat, die immer wieder spielen dürfen (Klose, Podolski, Metzelder usw.), andere aber eine geringe Lobby haben (Kuranyi, Wiese) verschärft die Situation. Die Unterdrückten begehren auf. Der Kampf der Alphatiere hat begonnen.


Der große Knall kommt erst noch.


ich sehe da zwei Zukunftsszenarien:
1. Die Spieler setzen sich durch, was die Demontage Löws und des gesamten klinsmannschen Systems zur Folge hätte
2. Löw setzt sich durch, was eine brave, unterordnungswillige Mannschaft ohne echte Typen zur Folge hätte.

Die Hoffnung auf den Mittelweg bleibt, sinkt aber stetig.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 17 Okt 2008 12:38, insgesamt 6-mal bearbeitet

Ich kann dieses "geheule" nicht verstehen.

Nur kurz: Ich weiß es geht nicht um KK.....aber ich finde die Situation ähnlich.....beide leiden an Selbstüberschätzung. KK sollte sich vll. nochmal die Videos seiner bisherigen Leistungen der Saison anschauen....dann versteht er auch, dass er nicht spielt wenn er freistehend vor dem Tor den Ball daneben schießt.


Zum Thema:

Frings ist mir vor eigener Zeit schon aufgefallen. Er sagte in einem Interview so etwas wie: "Ich bin der beste 6er der Liga" (oder so etwas ähnlich sinnverwandtes). Ich habe mir bei dem Interview schon gedacht...."Hm, der soll doch erstmal wieder in Form kommen nach seiner Verletzung...dann kann er sowas vll. behaupten". Frings hat die Saison bisher (wie KK auch) nicht sonderlich viel geleistet. Ergo sitzt er in den beiden wichtigen Quali spielen auf der Bank. Es ist ja nicht so das er auf die Zuschauerränge musste.....verstehe also nicht was das jetzt soll??? 2 Spiele nicht zu spielen....nun gut... normal reissen sich die Spieler dann den A......auf und sehen zu das sie wieder spielen. Frings hätte ich ansich so eingeschätzt. Das er jetzt mir Rücktritt droht ist für mich unverständlich. Auch dass er in dem Interview erwähnt, wie viel besser / gleichwertig er zu Hitze/Rolfes ist. (Aktuell ist m.M.n. bestenfalls gleichwertig...eher schlechter)


Man muss natürlich bedenken, dass es ggfs. kein Zufall ist, dass KK und jetzt auch noch Frings an Rücktritt denken/zurücktreten. Sollte da mehr hinterstecken (Frings Interview: "...ich merke das ich nicht die Rückendeckung habe und diese auch nicht so schnell bekommen werde") muss man natürlich das Ganze nochmal überdenken. Vll. steckt wirklich System dahinter....Umbruch?....oder vll. die These des Themas "unmündig"?

Generell bleiben natürlich zunächst die öffentlichen äußerungen stehen, dass er wegen 2 mal nicht spielen ggfs. zurücktreten will. Nur wie gesagt.....nur anhand der öffentlichen Äußerungen kann man nicht wissen, ob nicht vielleicht mehr dahinter steckt. Sollte man zumindest in Erwägung ziehen.

Grüße

Looocke

Zum Interview kann ich nur sagen, dass er es nicht hätte geben sollen, auch wenn er damit einen klaren Standpunkt vertreten hat. Verständnis für Jogi Löw hab ich auch. Das Spiel gegen Russland war sehr wichtig. Nach den verschenkten Punkten gegen Finnland, musste ein Heimsieg eingefahren werden. Die Russen sind auch konditionell sehr stark und letztendlich hat ein Hitzlsperger über ein ganzes Jahr die Position von einem Frings ausgefüllt. Mehr noch: Gegen Portugal, unserem besten Spiel bei der Euro, stand er auch in der Startelf. Von daher kann ich das sehr gut verstehen, dass Löw in diesem Fall auf Nummer sicher gehen wollte, denn auch ein Spieler wie Frings muss sich erst wieder nach so langer Zeit ins Team arbeiten. Ohne Zweifel. Sowas läuft nicht automatisch.

Was mich stutzig macht ist, warum Torsten von fehlender Perspektivlosigkeit gesprochen hat. Zwei Gespräche mit Jogi Löw und auch er lässt Worte wie "Rückendeckung", "Respekt" etc. pp. in einem Interview fallen. Mit Sicherheit, weil er eine ernsthafte Bedrohung darin sieht, nicht mehr mittel- und langfristig Stammspieler bis zur WM 2010 zu sein. Und Spieler in seinem Alter, die dann soetwas von sich geben, denken zwingendermaßen an einen Rücktritt, denn alles andere käme einer Degragdierung gleich, was sie momentan ja auch ist.

Warum mahnt Bierhoff an, dass nicht auch Frings falsche Schlüsse daraus ziehen sollte? Da drängt sich doch klar der Eindruck auf, dass hinter verschlossenen Türen Tacheles gesprochen wurde. Denn als Trainer kann man einem Spieler auch mal 2 Spiele Auszeit so beibringen, dass es nicht zu einer solchen Überreaktion kommt. Ist meine Meinung.

Manko bei Löw: Er nennt keine harten Fakten, die es der Öffentlichkeit verständlicher machen. Nicht mal eine Aussage wie "Wenn er seine Leistung bringt, wird er wieder spielen" kommt von ihm. Stattdessen spricht er bei Delling mit gesenkten Kopf von Teamplay und Torsten sitzt auf der Bank, weil es nun mal so ist. Keine Gründe. Würde es sie geben, dann könnte man plausible Rückschlüsse ziehen, die da wären ...

• Ausfall über ein dreiviertel Jahr. Zwar gab es ein kurzfristiges Comeback, was aber in einem mittelschweren Desaster beim Heimspiel gegen Olympiakos Piräus endete. Frings war einfach nicht fit und er war es auch bei der Euro nicht, wo er sich zusätzlich die Rippe brach. Dazu der verlängerte Urlaub, die verkürzte Vorbereitung. Ihm fehlt eine anständige Vorbereitung.
  
• Werder spielt unkonstant, es fallen zu viele Gegentore und es fehlt die Souveränität. Bezeichnend ist das ständige hinterherlaufen, nicht nur von Frings.
  
• Hitzlsperger hat sich ins Team gespielt über die Qualifitkation bis hin zum Spiel gegen Portugal.

Die Frage, ob Löw und Co. einen guten Fürhungsstil besitzen, bleibt für mich offen, da ich ihn nicht kenne. Er ist erfolgreich und nur das zählt. Ich hoffe Frings wird sich eingestehen können, dass er nur mit Leistung richtig antworten kann. Der Rest ergibt sich von selbst. Wir sind mittten in der Saison und die Qualifikation hat gerade mal begonnen.

Ps. Sollte ein Löw so reagieren, wie er es schon tat bei Hildebrand und Kuranyi, wäre meine Frage beantwortet.

@daqui

Ein sehr sehr guter Post, einer der besten die ich hier bisher im Forum gelesen habe.

Es gibt Fakten die manche Spieler wohl aus ihrer eigenen Empfindung heraus anders sehen.

Frage warum erzählt JL dem Herrn Frings, das er auf ihn Baut und er wichtig ist?

Die Antwort ist für mich einfach und klar. Ein Fitter Frings in Top-Form, gehört Europaweit zum besten was auf der 6er herum läuft.
In Deutschland wäre er mit dieser Form auch sicher noch vor TH und SR.

Ein 6er lebt zu großen teilen von seinem Laufspiel und von seiner Zweikampfführung.
Ein 6er der nicht mehr richtig in die Zweikämpfe kommt, weil ihm die Spritzigkeit fehlt und auch deutlich Energie in den Zweikämpfen fehlt, ist ein enormes Sicherheits Risiko für eine Mannschaft.

Das müsste gerade ein 31 jähriger erfahrener Spieler auch so sehen. Diese Einsicht fehlt dem Lutscher zur Zeit wohl.

Ich als Trainer hätte aber bei ihm auch noch die Hoffnung, dass er noch mal zu einem 2ten Frühling kommt und alte Leistungen abrufen kann. In diesem Falle könnte er mit seiner Erfahrung + guter Leistung dem deutschen Team auch weiter helfen. (so alt ist er noch nicht! Siehe Schneider oder ZeRoberto)
Was er in seiner momentanen Verfassung (nach fast 1 Jahr Verletzungspause!)
Einfach nicht kann.

Deswegen würde ich auch auf Frings bauen, aber im Moment einen anderen vorziehen.

Eigentlich würde ich von einem 31 jährigen schon erwarten, das er diese Gedankengänge eines Trainers nachvollziehen kann.
Die selben Gedankengänge hätte ein Thorsten Fings wenn er Trainer wäre auch.

Und ich könnte jetzt schon Wetten abschliessen, falls Frings jemals Trainer werden wird, er würde in der Situation in der Jogi Löw gerade ist, kein deut anders handeln.

Weil Entscheidungen werden nach folgenden Kriterien getroffen.

1. Ich muss jetzt Erfolg haben.
2. Wer hat welches Potential, wer kann mir Mittelfristig helfen?
3. Wer schadet dem Team und gefährdet damit Punkt 1? Der muss aussortiert werden.

Im Gegensatz zu Whisky würde ich mit dem Frings nochmal genau darüber sprechen. Danach hat Frings die Möglichkeit sich zu entscheiden.
(Rausschmeissen würde ich ihn nicht/dafür hat er zuviel geleistet.)

Aber sein Standing im Team (Bei Trainern und Mitspielern) hat er durch das Interview sicher nicht verbessert.

Gruß Pit

das is ja wirklich unglaublich wie frings hier teilweise schelcht geredet wird.
er ist und bleibt der beste 6er den wir haben da kommt kein hitzlsperger und erst recht kein rolfes ran. löw sollte zusehen das er es sich mit den etablierten spielern nicht verscherzt denn alles kann man sicherlich nicht über ein starkes kollektiv regeln und wie es aussieht entgleitet es ihm langsam und nichts ist tödlicher als ein in 2 lager gespaltenes team.

ibmeistr hat folgendes geschrieben:

das is ja wirklich unglaublich wie frings hier teilweise schelcht geredet wird. er ist und bleibt der beste 6er den wir haben da kommt kein hitzlsperger und erst recht kein rolfes ran. löw sollte zusehen das er es sich mit den etablierten spielern nicht verscherzt denn alles kann man sicherlich nicht über ein starkes kollektiv regeln und wie es aussieht entgleitet es ihm langsam und nichts ist tödlicher als ein in 2 lager gespaltenes team.

Stimmt und wenn er 70 ist spielt er immer noch, weil wir keinen besseren haben. Aufwachen, die Leistungen sind im Moment bestenfalls durchwachsen.

Sein Zenit scheint (meintwegen auch wegen der Verletzung) überschritten. In dem Jahr der WM wird er 33. Was bis dahin ist, kann noch keiner einschätzen. Bis dahin muss er noch 2 Jahre in Bremen durchstehen.

Alleine durch die Äußerung jetzt, die Löw die Pistole auf die Brust setzt, genau wie es KK mit dem Weggang gemacht hat ist eine Entscheidung Löws Pflicht und die kann nunmal nur die gleiche wie bei KK sein. Alles andere degradiert Rolfes und Hitzlesperger, was für die Zukunft eben nicht geht.

natürlich sind die leistungen durchwachsen er war ja auch ewig verletzt. dieser jugendwahn nimmt langsam überhand und das schlimme ist das es scheinbar von der öffentlichkeit immer stärker mitgetragen wird.frings ist im besten alter und ihn jetzt aufs abstellgleis zu stellen wäre fatal. man wird sich schon noch umschauen wenn man jetzt damit anfängt die erfahrenen stützen einer mannschaft abzureissen. das jetzige ziel ist die wm 2010 und nicht eine mannschaft für 2014 aufzustellen.
und ein hitzlsperger reisst wahrlich keine bäume aus in der nationalelf.

Du dramatisierst whiyskey. Frings hat nur den Umgang mit seiner Person kritisiert. Und er ist der Meinung, auf dem gleichen Niveau zu sein. Und er hat im vorangegangenen Interview gesagt, dass jeder Spieler, der Leistung bringt herzlich willkommen ist. Jetzt hat er auf eine Frage, die allen Medienvertretern unter den Fingernägeln brennt, mal eine Antwort gegeben. Und willst du ihm das jetzt verübeln, dass er über einen Rücktritt nachdenkt? Wenn er merkt, und scheinbar hat er das in den letzten 10 Tagen, dass er nicht mehr gebraucht wird auf dem Platz , würdest du dann nicht auch darüber nachdenken, ob 2 Jahre auf der Bank bis zur WM dann noch einen Sinn für dich ergeben? Mit dem Oli kann man das auch nicht vergleichen. Es war die WM im eigenen Land und stand kurz bevor. Frings hat doch über beide Spiele seine Klappe gehalten und sich jetzt mal darüber ausgelassen. Ist auch sein gutes Recht, weil er als Nationalspieler etwas vorzuweisen hat, was er jetzt zu verlieren droht. Ich hätte zwar noch 1 Monat gewartet und mit Werder Gas gegeben, um dann nochmal dieses Thema anzusprechen, aber jetzt ist es halt raus. Punkt.

ibmeistr hat folgendes geschrieben:

natürlich sind die leistungen durchwachsen er war ja auch ewig verletzt. dieser jugendwahn nimmt langsam überhand und das schlimme ist das es scheinbar von der öffentlichkeit immer stärker mitgetragen wird.frings ist im besten alter und ihn jetzt aufs abstellgleis zu stellen wäre fatal. man wird sich schon noch umschauen wenn man jetzt damit anfängt die erfahrenen stützen einer mannschaft abzureissen. das jetzige ziel ist die wm 2010 und nicht eine mannschaft für 2014 aufzustellen. und ein hitzlsperger reisst wahrlich keine bäume aus in der nationalelf.

Ich habe ja auch geschrieben oben, die Mischung macht es. Ich halte es aber auch mit Seeler der zum Thema sagte.

Zumindest meint Seeler aus eigener Erfahrung, ohne dabei Namen zu nennen: "Wenn einer mit der Truppe nicht gelebt hat, dann ist er eliminiert worden. Unruhe in einer Mannschaft kann man nicht gebrauchen, um Erfolg zu haben." (Kleine Anmerkung er sieht noch Chancen wenn Frings auf Löw zugeht zum Gespräch, wollte aber nicht alles posten. Wers selber nachlesen will, siehe Sport1)

Das Interview muss das Todesurteil sein, oder aber Kuranyi muss begnadigt werden. Ansonsten wird Löw noch unglaubwürdiger als er jetzt schon ist.

Natürlich ist es Frings gutes Recht im Gespräch mit Löw zu sagen, was er davon hält auf der Bank zu sitzen. Er darf aber in so einer Zeit niemals ein Interview geben, bzw. das Wort Rücktritt benutzen. Das geht nicht und er ist intelligent genug zu wissen, was er damit verursacht hat. Das schreit einfach nach Rausschmiss, eben gerade weil der Fall KK noch ganz frisch ist.

Bei Frings wird einmal das andauernd geforderte Leistungsprinzip angewandt, und es passt den Leuten wieder nicht.
Legt man als Maßstab die derzeitigen Leistungen, sowie die in der jüngsten Vergangenheit (Euro und letzte Saison) zugrunde, hat Frings nicht das Recht, einen Stammplatz zu reklamieren.
Aus verschiedenen Gründen (v.a. Verletzungen und einer instabilen Werder-Truppe) ist der Fringser derzeit einfach nicht so gut einzuschätzen wie es ein Rolfes und ein Hitzlsperger sind.
Frings ist vom Naturell ein Spieler, der Dampf macht, aber keiner, der das Spiel von hinten heraus nach vorne dirigiert.
Gegen Wales hätte er vllt sogar helfen können.
Aber insgesamt ist es bei Spielen mit Beteiligung unserer Elf quasi seit Klinsmann fast immer so, dass wir das Spiel machen müssen.

Da wir keine Offensive Mittelfeldrolle haben (Ballack ist ein Swingman, sicher kein Regisseur), der das Heft an sich reißt und die Bälle verteilt, sind solche Aufgaben von unserer anderen Doppel-Sechs-Hälfte mitzuübernehmen.

Gerade Rolfes mit seiner technischen Beschlagenheit vermag es wie kaum ein anderer Sechser in Deutschland Aufgaben eines Zehners zu bewältigen.
Er spielt Pässe, stößt in Lücken, gewinnt einen Großteil seiner Zweikämpfe.

Auch Hitzlsperger versucht sich immer wieder an einer offensiveren, dennoch ausgewogenen Interpretation. Dies ist vor allem auf Grundlage seiner Schussgewalt und seines Spielverständnisses nachvollziehbar.

Frings hingegen ist eine Walze auf dem Feld. Vielleicht, weil er als Stürmer ausgebildet wurde. Er spielt nicht den vertikalen Ball, sondern den gepflegten Querpass. Sicher kann er das auch, aber nicht in der Häufigkeit seiner Konkurrenten, nicht in deren Präzision. Er ist als Kampfsau emminent wichtig für die Mannschaft, aber deswegen dürfen seine Defizite nicht weggeredet werden.

Wenn sich Nationalmannschaften nicht grundsätzlich auch nach der Vergangenheit richteten, würden heute vermutlich Rolfes und Hitzlsperger das Duo bilden. Über die andauernden Rekonvaleszenzzeiten von Ballack und Frings hätte man Ihnen diese Rolle zugestehen können.

Vielleicht ist es einfach Zeit, das Ende einer Ära einzuläuten. Der Ära mit Spielern wie Kahn und Lehmann (weg!), Metzelder (weg?), Schneider (weg!?) und eben Frings und Ballack. Diese Spieler konnten und können nicht mehr dauerhaft ihre Leistung zeigen, was zum größten Teil ihren verschiedenen Verletzungen sowie ihrem Alter angelastet werden muss.

Wenn man jetzt sieht, wie ein Schweinsteiger aufblüht, seitdem er Verantwortung tragen darf, wie ein Rolfes und Hitzlsperger Ansprüche anmelden (und dies tun sie zu recht), dann darf man mehr gespannt denn mit Befürchtungen in die Zeit des Umbruchs sehen, die allerspätestens nach der WM eingeläutet werden muss.

das is wirklich unglaublich.
ballack und frings weg? lol dann gibts ne schöne friede freude eierkuchen quali gegen tolle teams wie aserbaidschan und bei der wm wird man sich umschauen. ich möchte mal einen hitze oder einen rolfes gegen italien oder spanien sehen dann kommt nämlich das erwachen wenn man feststellt das unerfahrene gute bulispieler zwar in der quali ganz nett ihren stiefel runterspielen aba wenns dann wirklich gegen die ganz großen geht braucht man nunmal gestandene ausnahmespieler was alles hinter ballack und frings in form noch nicht zu sehen ist.

ibmeistr hat folgendes geschrieben:

wenns dann wirklich gegen die ganz großen geht braucht man nunmal gestandene ausnahmespieler was alles hinter ballack und frings in form noch nicht zu sehen ist.

und irgendwann sind ballack und frings altersbedingt weg und dann sind wir gezwungen mit nicht gestandenen spielern zu spielen, und warum? weil man sie eben nie spielen geassen hat um "gestanden zu werden. Sondern immer schön altbewährtes,..

daqui hat folgendes geschrieben:

Du dramatisierst whiyskey. Frings hat nur den Umgang mit seiner Person kritisiert. Und er ist der Meinung, auf dem gleichen Niveau zu sein. Und er hat im vorangegangenen Interview gesagt, dass jeder Spieler, der Leistung bringt herzlich willkommen ist. Jetzt hat er auf eine Frage, die allen Medienvertretern unter den Fingernägeln brennt, mal eine Antwort gegeben. Und willst du ihm das jetzt verübeln, dass er über einen Rücktritt nachdenkt? Wenn er merkt, und scheinbar hat er das in den letzten 10 Tagen, dass er nicht mehr gebraucht wird auf dem Platz , würdest du dann nicht auch darüber nachdenken, ob 2 Jahre auf der Bank bis zur WM dann noch einen Sinn für dich ergeben? Mit dem Oli kann man das auch nicht vergleichen. Es war die WM im eigenen Land und stand kurz bevor. Frings hat doch über beide Spiele seine Klappe gehalten und sich jetzt mal darüber ausgelassen. Ist auch sein gutes Recht, weil er als Nationalspieler etwas vorzuweisen hat, was er jetzt zu verlieren droht. Ich hätte zwar noch 1 Monat gewartet und mit Werder Gas gegeben, um dann nochmal dieses Thema anzusprechen, aber jetzt ist es halt raus. Punkt.

Sein gutes Recht ist es das beim Trainer anzusprechen, ganz sicher nicht in der Bild. Sein gutes Recht ist es einen Platz zu fordern (was er damit macht), aber nicht in der Bild oder sonstigen Medien.

Aber gerade weil gerade einer rausgeflogen ist, ist das schlicht das gleiche und muss schlicht die gleiche Entscheidung von Seiten des DFB zur Folge haben. Ansonsten hat ein Müller vielleicht doch Recht und nur Spieler aus München oder Bremen können sich sowas erlauben. Das wäre sicherlich auch nicht förderlich.

Gleiches Recht für alle bedeutet in dem Fall halt die gleichen Konsequenzen die auch bei KK gezogen wurden. Nicht mehr und nicht weniger.

Kuranyi und Frings kann man nicht vergleichen. Kuranyi ist gegangen. Frings hat ein Interview gegeben. Auch ist der Stellenwert innerhalb der Mannschaft ein anderer. Man siehe den Kommentar von Ballack. Ich sage nicht, dass es richtig war, seinen Unmut zu äussern. Ein perfekter Spieler würde in solchen Momenten selbstkritisch zu sich sein und vollstes Verständnis für den Trainer aufbringen. Frings ist aber nicht perfekt und es gab Gründe, warum er nicht spielte. Die werden aber nirgendwo nach aussen kommuniziert.

Warum äussert sich ein Bierhoff so skeptisch? ("Ich hoffe, dass Torsten bei uns bleibt und keine verkehrte Entscheidung trifft.")

Warum begründet Löw sein Handeln nicht vernünftig? ("Frings muss jetzt diese Pille schlucken.")

daqui hat folgendes geschrieben:

Kuranyi und Frings kann man nicht vergleichen. Kuranyi ist gegangen. Frings hat ein Interview gegeben. Auch ist der Stellenwert innerhalb der Mannschaft ein andere. Man siehe die Kommentare. Ich sage nicht, dass es richtig war, seinen Unmut zu äussern. Ein perfekter Spieler würde in solchen Momenten selbstkritisch zu sich sein und vollstes Verständnis für den Trainer aufbringen. Frings ist aber nicht perfekt und es gab Gründe, warum er nicht spielte. Die werden aber nirgendwo nach aussen kommuniziert. Warum äussert sich ein Bierhoff so skeptisch? ("Ich hoffe, dass Torsten bei uns bleibt und keine verkehrte Entscheidung trifft.") Warum begründet Löw sein Handeln nicht vernünftig? ("Frings muss jetzt diese Pille schlucken.")

Das ist dann der Unterschied, ich finde das passt zu 100% zueinander.

Ein Fall ist wie der andere in dem Fall. Klar hat Frings mehr Spiele als KK, aber das macht es eher schlimmer denn besser. Die Aussage zielt gegen den Trainer, das gleiche hat KK gemacht und ist dafür geflogen (obwohl ich immer noch das Meinung bin der Rücktritt kam zuerst), also muss jetzt das gleiche folgen.

Aber natürlich darf man auch dabei unterschiedlicher Meinung sein. Ich hoffe aber Löw sieht es wie ich, ansonsten könnte der Thread etwas weiter unten wo über Probleme in der Natio diskutiert wird, bald regen Zulauf bekommen.

Also ich finds echt schwach von Frings!

Wo kommen wir denn hin, wenn jeder Spieler bei Nichtberücksichtigung direkt zurücktreten würde?
Die Woche ist jetzt halt ma schlecht gelaufen für Frings; beim nächsten Spiel kann die Welt schon wieder ganz anders aussehen. Dann soll er halt ma Gas geben die nächsten Wochen bis zum England-Spiel und zeigen, dass er unbedingt in die erste 11 gehört! Fertig, aus! Seine Konkurrenten sind ja immerhin auch keine dahergelaufenen BULI-Spieler, sondern die Kapitäne von Stuttgart und Leverkusen!
_________________
https://www.xing.com/profile/Burkhard_Staubermann

whisky1982 hat folgendes geschrieben:

Das ist dann der Unterschied, ich finde das passt zu 100% zueinander. Ein Fall ist wie der andere in dem Fall. Klar hat Frings mehr Spiele als KK, aber das macht es eher schlimmer denn besser. Die Aussage zielt gegen den Trainer, das gleiche hat KK gemacht und ist dafür geflogen (obwohl ich immer noch das Meinung bin der Rücktritt kam zuerst), also muss jetzt das gleiche folgen. Aber natürlich darf man auch dabei unterschiedlicher Meinung sein. Ich hoffe aber Löw sieht es wie ich, ansonsten könnte der Thread etwas weiter unten wo über Probleme in der Natio diskutiert wird, bald regen Zulauf bekommen.

KK hat doch selbst gesagt, dass es kein Rücktritt war, sondern ein Rauswurf. Warum sollte da der Rücktritt noch zuerst erfolgt sein
Ferner ist KK geflogen, weil er sich von der Mannschaft entfernt hat, nicht weil der den Löw oder Mitspieler kritisiert hat. Das nämlich hat KK in keinster Weise getan. Die beiden Fälle sind in dieser Hinsicht überhaupt nicht vergleichbar, eben weil KK nicht das gleiche gemacht hat wie Frings. :-

Löw äußerte sich nun auch zum Thema:

Jogi Löw (4 über den „Fall Frings“: „Er genießt bei mir weiterhin eine hohe Wertschätzung, allerdings kann ich im Sinne des Konkurrenzkampfes keine Stammplatz-Garantie geben.“

Die Nichtberücksichtigung sei „keine Frage fehlenden Respekts gegenüber ihm, wie er das formuliert, sondern der Einschätzung der sportlichen Situation im Nationalmannschafts-Kader und damit auch seiner sportlichen Perspektiven“.

Löw kontert: „Wir hatten immer Respekt vor den Leistungen von Torsten, aber im Blick auf die WM 2010 in Südafrika müssen auch jüngere Spieler, die sich in der Bundesliga ebenfalls durch gute Leistungen hervortun, ihre Chance erhalten.“

Ich versteh auch gar nicht, wieso Frings jetzt auf einmal von fehlendem Respekt und bla bla redet....
Nur weil Löw ihn jetzt mal rausgenommen hat?
Der Trainer entscheidet nunmal wer für das Spiel am besten geeignet ist und stellt danach auf! Wir haben beide Spiele gewonnen - der Erfolg gibt Löw also eindeutig Recht.

Für mich ist es hier eher fehlender Respekt von Torsten Frings gegenüber Hitzlsperger!!!

Ich hab absolut nichts gegen Frings und er muss unbedingt nationalspieler bleiben, aber diese Aktion hier find ich lächerlich.
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https://www.xing.com/profile/Burkhard_Staubermann

Frings macht auf Leberwurst, weil er zwei Spiele mal nicht gespielt hat. Unfassbar und dann gleich so ein Interview mit der Bild. Wie Respektlos ist das denn gegenüber dem Trainer.
Gerade vor der WM2010 wäre man doch schön blöd jetzt schon mit Stammplatzgarantien rumzuwerfen. Das haben wir auch schon Alles mal gehabt. Frings kommt in die Jahr, das ist das Problem. Sieht man doch schon in der BuLi das ihm oftmals die Spritzigkeit fehlt und er sich dann nur noch mit ein Foul zu helfen weiss.
Außerdem was er 2006 im Achtelfinale verzapft hat sollte er auch mal nicht vergessen. Da hat er nun mal leider zugeschlagen und jede menge Unruhe ins Team gebracht. Danke danoch mal für und jetzt das. Auch mal akzeptieren wenn jemand und wenn nur zur Zeit besser ist als man selbst.
Dann klappt es auch wieder mit 90min.

Rein vom Leistungsprinzip her, das eigentlich immer zählen sollte, darf sich Frings (zumindest in der Form) nicht beschweren.
In dem Fall gebe ich dem, hier schon teils etwas überkritisch gesehenen, J.Löw Recht, dass er die 2 wichtigen (!) Qualispiele mit dem z.Z. einfach etwas besseren Hitzlsperger bestritten hat und ich denke, dass er es durchaus auch so meint, wenn er sagt, dass er weiterhin auf Frings baut und mit ihm plant. Denn ein Frings in Topform, das haben wir bei der WM 06 gesehen, ist wohl in keiner Mannschaft wegzudenken.
Was ich nicht verstehen kann, ist die Inkonsequenz von Jogi. Trotz guter Alternativen in der Hinterhand, wurde eine gefühlte Ewigkeit an Lehmann festgehalten, aber auf der anderen Seite ein Frings, wegen schwächelnder (nicht schlechter) Leistungen schnell auf die Bank versetzt.
Denke, damit wäre es zumindest bewiesen, dass vor der EM das Leistungsprinzip nicht unbedingt das Wichtigste war.

Es ist doch wirklich ein Witz. Schon vor den beiden Quali Spielen hat TF in den Medien getönt, dass es eh keinen besseren Spieler auf seiner Position geben würde. Er würde verstehen dass es keine Stammplätze gibt aber er wäre ja so gesehen gesetzt. Da habe ich mir schon gedacht, dass das auch schnell nach hinten losgehen kann. Von der überragenden Form der WM 2006 ist Frings nämlich momentan meilenweit entfernt und das man mit 32 aus zurückliegenden Verdiensten einen Anspruch für die Gegenwart ableitet zeigt doch das TF sich schon bewußt darüber ist, dass er bei der WM 2010 mit 34 aller Wahrscheinlichkeit nach keine große Rolle mehr Spielen würde. Zumal mit Rolfes und Hitzelsperger genügend jüngere Spieler mit gleichem wenn nicht sogar mehr Potenzial zur Verfügung stehen. Ich finde es sehr gut dass JL sich endlich von dieser "Er hat große Verdienste oder hat viel für die Mannschaft getan" Ideologie verabschiedet.

Was bildet sich Frings eigentlich ein, dieses Argument anzuführen. Damit sagt er ja schon selber "Ich bin zwar nicht besser als die anderen aber ich habe doch schon soviel für die Mannschaft gemacht". Der soll kleine Brötchen backen und sich über gute Leistungen bei Bremen wieder empfehlen.