SPIELERVERGLEICH | Top30 | Sportal vs. Kicker

Wie letztes Jahr gibt es auch dieses Mal wieder den Spieler- bzw. Punktevergleich zwischen Sportal und kicker. Da die Berechnung aller Spieler zu viel Zeit in Anspruch nehmen würde, gibt es diese Saison jedoch nur die Comunio Top30 in Abwehr, Mittelfeld und Sturm, sowie die Top25 der Torhüter.
Bei Gelegenheit und Zeit werde ich evtl noch einige Spieler hinzufügen!

WICHITIG: Dieser Thread soll keinerlei Kritik gegenüber Sportal äußern, sondern lediglich eine Vergleichsmöglichkeit bieten.

@Mods: Thread bitte vorerst im Talk lassen!

--> Alle Angaben ohne Gewähr!
--> Bewertungsgrundlage ist der Notenschlüssel von Comunio, nicht der vom kicker-Managerspiel!
--> Wer Fehler entdeckt, bitte melden!


Stand: Winterpause 2008/09

Top30 – Sturm

	Spieler	Sportal	Kicker
1.	Ibisevic	158	154
2.	Helmes	118	104
3.	Demba Ba	97	99
4.	Kießling	94	92
5.	Wichniarek	90	70
6.	Obasi	88	80
7.	Novakovic	83	73
8.	Grafite	80	70
9.	Toni	75	47
10.	Pizarro	74	74
11.	Petric	70	50
12.	Dzeko	57	53
12.	Gomez	57	51
14.	Olic	48	34
15.	Rosenberg	45	21
16.	Guerrero	43	27
17.	Klose	42	38
18.	Farfan	39	35
19.	Sestak	36	8
19.	Pantelic	36	10
21.	Liberopoulos	35	41
21.	Schlaudraff	35	25
23.	Fenin	32	22
24.	Almeida	30	10
24.	Kuranyi	30	18
26.	Kaloglo	29	7
26.	Cacau	29	11
28.	Voronin	27	31
28.	Freis	27	7
30.	Valdez	26	18

Top30 - Mittelfeld

	Spieler	Sportal	Kicker
1.	Salihovic	103	83
2.	Ribery	91	89
3.	Zé Roberto	90	66
4.	Diego	86	70
5.	Misimovic	81	65
6.	Carlos Eduardo	80	74
7.	Renato Augusto	68	86
8.	Weis	66	68
9.	Frings	64	52
9.	Rolfes	64	78
11.	Khedira	62	62
11.	Trochowski	62	44
13.	Blaszczykowski	60	56
13.	Vidal	60	30
15.	Cicero	59	45
16.	Gentner	58	46
17.	Schweinsteiger	57	33
18.	Marin	54	56
19.	Barnetta	52	40
20.	Hajnal	49	35
21.	Kacar	48	38
21.	Kehl	48	36
21.	Borowski	48	44
21.	Özil	48	48
25.	Petit	46	42
26.	Jones	45	41
27.	Gustavo	41	47
28.	C. Schulz	40	44
29.	Steinhöfer	38	20
29.	Dejagah	38	28
29.	Jarolim	38	64
29.	Huszti	38	6

Top30 - Abwehr

	Spieler	Sportal	Kicker
1.	Subotic	83	73
2.	Westermann	68	74
3.	Lucio	58	48
4.	Bordon	56	58
4.	Naldo	56	54
4.	Lahm	56	76
7.	Geromel	52	74
8.	Riether	49	43
8.	Compper	49	69
10.	Beck	46	64
11.	Mohamad	45	51
12.	M. Friedrich	44	35
13.	Kadlec	43	49
14.	Madlung	41	37
14.	Hummels	41	43
16.	Mathijsen	38	22
16.	A. Friedrich	38	52
16.	Ochs	38	28
16.	Simunic	38	50
20.	Höwedes	37	57
21.	Henrique	36	38
22.	Schäfer	30	34
23.	Lee	30	34
24.	Santana	29	29
24.	Castro	29	23
24.	van Buyten	29	21
27.	Osorio	28	22
27.	Tasci	28	44
29.	Ibertsberger	26	32
30.	Mertesacker	25	33
30.	Rafinha	25	35
30.	Yahia	25	25

Top25 - Tor

	Spieler	Sportal	Kicker
1.	Drobny	64	70
2.	Benaglio	60	62
3.	Eilhoff	56	78
4.	Adler	50	62
4.	Lehmann	50	66
6.	Neuer	46	48
7.	Nikolov	44	52
8.	Mondragon	42	36
9.	Miller	40	56
10.	Rost	38	54
11.	Tremmel	36	60
12.	Weidenfeller	30	48
13.	Rensing	28	38
13.	Enke	28	34
15.	Wiese	26	44
16.	Haas	26	36
17.	Heimeroth	22	26
18.	Fromlowitz	20	22
18.	Gospodarek	20	22
20.	Schober	18	16
21.	Fernandes	16	32
22.	Ziegler	14	12
22.	Fährmann	14	16
24.	Özcan	10	14
25.	Pröll	6	14
25.	B. Fernandez	6	12
25.	Vander	6	10

Zuletzt bearbeitet von Gast am 27 Jan 2009 14:07, insgesamt 3-mal bearbeitet

Nochmal für ganz doofe und damit auch ich das richtig verstehe: Du hast für die Kicker-Punkte einfach die Kicker-Noten genommen und in die Comunio-Punkte umgerechnet und dann die Tore addiert?

Zur Rangliste: Beim Kicker sieht man mal wieder, dass die offensiven Brasilianer im Bayerdress wiedermal über dem Durchschnitt bewertet werden. Da wird sich der gute Herr F.L. wohl nie ändern


PS: Danke für die ganze Mühe! Ich hatte das im Zuge der Kicker-Ranglisten-Diskussion schonmal vor, bin aber nicht über die Torhüter hinaus gekommen...
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tja ich denke es zeigt vor allem eines: dass Sportal durchaus bessere Noten vergibt als der Kicker und dass soll hier in Comunio ja niemanden stoeren da es gleichbedeutend mit hoeheren Einnahmen und hoeherpunktenden Teams ist. Und gravierend sind die Unterschiede nun nicht, sieht man mal von Einzelfaellen wie Toni, Petric oder Salihovic ab. Das haengt sicher einerseits damit zusammen dass eben auch Sportal und der Kicker "Lieblinge" haben, andererseits aber auch mit den Regeln zur Vergabe der Noten, sprich 20.Min Einsatzzeit bei Sportal und 30 Min. beim Kicker. Und natuerlich mit der mehr als willkuerlichen Verteilung von 6en im Kicker, die fuer mich jeder Grundlage entbehrt und einfach nur ein Witz ist.

Vielleicht noch eine Anmerkung: einzig die Kategorie TW zeichnet ein leicht anderes Bild und da schlage ich mich ausnahmsweise mal auf die Seite des Kicker, die Benotung der Torwarte ist dort solider und besser nachvollziehbar, das waere ein Punkt wo Sportal noch nachlegen koennte.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Nochmal für ganz doofe und damit auch ich das richtig verstehe: Du hast für die Kicker-Punkte einfach die Kicker-Noten genommen und in die Comunio-Punkte umgerechnet und dann die Tore addiert?

Richtig...

onno hat folgendes geschrieben:

...

Da in den Top25 zum Großteil nur Stammspieler sind, kommt die 30-Minuten-Regel vom kicker eigentlich nicht zum Tragen. Auch die Note "6" habe ich nur selten gesehen. Man kann es daher mMn schon sehr gut vergleichen.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Zur Rangliste: Beim Kicker sieht man mal wieder, dass die offensiven Brasilianer im Bayerdress wiedermal über dem Durchschnitt bewertet werden. Da wird sich der gute Herr F.L. wohl nie ändern

Ganz ehrlich...wirklich überbewertet sehe ich Renato beim Kicker nicht, eher habe ich ihn bei Sportal öfters zu schlecht bewertet gesehen...mit einem Misimovic kann Renato sich locker messen und die beiden sind ja ungefähr gleich auf beim Kicker...

turtle 04 hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: Zur Rangliste: Beim Kicker sieht man mal wieder, dass die offensiven Brasilianer im Bayerdress wiedermal über dem Durchschnitt bewertet werden. Da wird sich der gute Herr F.L. wohl nie ändern Ganz ehrlich...wirklich überbewertet sehe ich Renato beim Kicker nicht, eher habe ich ihn bei Sportal öfters zu schlecht bewertet gesehen...mit einem Misimovic kann Renato sich locker messen und die beiden sind ja ungefähr gleich auf beim Kicker...

Das Renato Augusto bei Sportal unterbewertet ist sehe ich genau so, aber du kannst mir nicht erzählen, dass der Kicker-Redakteur (du weißt bestimmt wen ich meine) schon seid vielen Jahren die Leverkusener Brasilianer besser benotet als alle anderen Zeitungen die über Bayer berichten, egal ob Bild, Kölnische Rundschau, Rheinische Post, Kölner-Stadtanzeiger, Express oder irgendwelche Internatportale! Kannst dir ja gerne mal die Mühe machen und dir die ganzen alten Noten zusammen suchen, aber egal ob der Spieler Zé Roberto, Emerson oder Paulo Sergio heißt... Beim Kicker wird er immer den höchsten Punkteschitt haben!
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Hm, mit der Benotung der Fußballbundesliga habe ich mich ehrlich gesagt erst seit etwa 2 Jahren auseinandergesetzt, von daher kann ich an der Diskussion leider nicht teilnehmen...

Auf alle Fälle mal ein großes Lob für die Mühen! Finde es interessant, wie schon oben erwähnt das dank Sportal mehr Geld durch Punkte in den Umlauf kommt jedoch wird die Differenz immer geringer umso defensiver die Position ist! im Sturm sind noch die Spieler dank Sportal immer besser, Mittelfeld gibts dann schon manche die dank der Kickernoten besser wären und in der Abwehr ist es dann schon fast 50:50. Das bestätigt aber irgendwo die Theorie das Sportal sehr nach Toren bewertet, was den Stürmern zu Gute kommt. Aber wenn man das einmal bemerkt hat kann man ja versuchen sich drauf einzustellen! Also nochmal vielen Dank!

Also ich finde man sieht die gravierenden Unterschiede in dem Bereich Abwehr und Tor.

Wo im Sturm teilweise überschwänglich Punkte rausgehauen werden, wird in der Abwehr und im Tor relativ schwach bewertet (alles im Vergleich zum Kicker, das man im Sturm mehr Punkte holt als in der Abwehr ist mir auch klar ).

Wenn ich mir da zum Beispiel mal einen Tremmel angucke den ich in der Hinrunde eigentlich auch gut fand aber nur ziemlich wenig Punkte bekommen hat und ich sehe das es beim kicker 60 Punkte waren und er zu den besten gehört haben soll sind das schon ganz schöne Unterschiede.

Ich persönlich finde auch Sportal sollte auch mal mehr Augenmerk auf alle Spieler richten die nicht offensiv ausgerichtet sind.

Dass der Kicker Abwehrspieler eher besser bewertet als Sportal ist bekannt. Auch dass Sportal für Offensive (Stürmer, Vorbereiter, Techniker, etc.) Punkte ohne Ende raushaut.

Aber ich wusste nicht dass Kicker die Bayern-Spieler so extrem schlecht bewertet.
Schaut mal genauer hin!
Toni, Schweini, Ze Roberto,...
Da sind rießige Differenzen zwischen Sportal und Kicker. Und so schlecht können die ja wirklich nicht sein. Sie sind ja immerhin Punktgleich mit dem Tabellenführer.

Hey Jungs

Wollte mal fragen ob die Benotung für Comunio jetzt erstmal für immer bei Sportal liegt oder das wieder zu Kicker oder sowas ähnliches wechselt oder wie spielt sich das ab ?

Danke im Vorraus

Ciao Real Deal

Kneppi04 hat folgendes geschrieben:

Dass der Kicker Abwehrspieler eher besser bewertet als Sportal ist bekannt. Auch dass Sportal für Offensive (Stürmer, Vorbereiter, Techniker, etc.) Punkte ohne Ende raushaut. Aber ich wusste nicht dass Kicker die Bayern-Spieler so extrem schlecht bewertet. Schaut mal genauer hin! Toni, Schweini, Ze Roberto,... Da sind rießige Differenzen zwischen Sportal und Kicker. Und so schlecht können die ja wirklich nicht sein. Sie sind ja immerhin Punktgleich mit dem Tabellenführer.

Also bei Toni kann man es aber auch nachvollziehen. Da bezieht sich der Kicker halt nicht nur auf seine Tore, sonder sieht auch das Gestümper, was der da an den Tag legt.

Schweini hat auch nur die ersten Spiele geglänzt. Da liegt wohl die Wahrheit zwischen Kicker und Sportal.

Aber Zé's Punkte sind beim Kicker eindeutig zu wenig.

tremmel!!!
sportal 36
kicker 60

ich reg mich gar nicht mehr auf, aber bin froh, dass diese statistik meine subjektive meinung zu spotals tremmel-abneigung stützt!

in diesem sinne:

motze266 hat folgendes geschrieben:

tremmel!!! sportal 36 kicker 60 ich reg mich gar nicht mehr auf, aber bin froh, dass diese statistik meine subjektive meinung zu spotals tremmel-abneigung stützt! in diesem sinne:

Naja, wenn man mal die 8-14 Punkte beim Kicker abzieht, die nahezu jeder Keeper zu viel (oder halt mehr) erhält, weil der Kicker bei Torhütern andere Richtlinien zu haben scheint (3,0 als durchschnittliche Leistung statt 3,5 bei Sportal) - dann bleiben nur noch 10 Punkte übrig. Also grob geschätzt 1 Punkt auf 2 Spieltage. Und das ist ja quasi nichts.


War nur Spaß, ist natürlich schon heftig, wie stark einige Keeper unterbewertet werden! (Tremmel, Rost, Wiese, Adler,Miller)

hab geromel, tremmel und rolfes .. insgesamt 60 punkte .. naja; ist halt etwas blöd, dass es da gewisse diskrepanzen gibt; besonders bei spielern, die offensichtlich leistung zeigen, das nur von speziellen personen, zeitschriften eben nicht gewürdigt wird. Wer etwas Fußballsachverstand besitzt, erkennt eben den Wert eines guten defensiven Mittelfeldspielers und versteht es, was die Rolle eines guten Innenverteidigers ist... manch einer versteht es, und manch einer nicht...

Hi, danke für die Arbeit.

Was sich für mich aus dem Vergleich der Punkte eindeutig zeigt ist, dass bei Sportal Tore eine größere wirkung auf die note hat.
Deswegen sind die Abwehrspieler (ausser Leute wie Subootic) bei sportal schlechter und Stürmer besser. Allgemein, Spieler die viele Tore schießen kommen Notenmäßig besser weg, spieler die wenige schießen schlechter. Hier scheint mir der Kicker deutlich objektiver auf die tatsächliche Leistung zu achten. Ein gutes Beispiel ist hier wohl jemand Wichniarek, der beim Kicker doch einige Punkte weniger hat.

Deshalb zum eigenen vorteil nutzen und nur Spieler kaufen, die torgefährlich sind

Einen schönen Abend noch

Ich finde die benotungen beim Kicker meistens viel treffender!
Der Kicker benotet meistens noch nach der Leistung und hat keine Angst auch mal unbekannten oder unbeliebten Spielern eine klasse Note zu geben!

Kann mir einer die Frage beantworten ???

Steht weiter oben

Danke im Vorraus

Ciao Real Deal

@realdeal: Benotung geschieht über die Sportal-Noten.

on topic:

Sehr cool, vielen Dank für die Liste!
Wie bereits ein Vorredner gesagt hat, sportal liebt halt Torschützen. Meist kriegen Stürmer, die Tore schießen, auch so anständige Noten (siehe Toni, Wichniarek, Petric), obwohl sie 85 Minuten rumgestümpert haben (Toni ). Was man besser findet, ist Ansichtssache. Aber wenn man sagt, dass Sportal absolut Unrecht ist, dann ist man wohl auch kein Gerd Müller Fan Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Genau wie bei Renato Augusto - bei Sportal unter-, bei Kicker überbewertet.

Real_Deal hat folgendes geschrieben:

Wollte mal fragen ob die Benotung für Comunio jetzt erstmal für immer bei Sportal liegt oder das wieder zu Kicker oder sowas ähnliches wechselt oder wie spielt sich das ab ?

Das "für immer" wird dir keiner beantworten können. Aber in naher Zukunft wird sich wohl nichts ändern. Gibt ja sportlich auch keinen Grund dazu, sich von Sportal zu trennen. Immerhin hat sich die Notengebung stark verbessert in der aktuellen Saison.
Und eine Rückkehr zum Kicker halte ich wegen bekannter Gründe sowieso für ausgeschlossen.

motze266 hat folgendes geschrieben:

tremmel!!! sportal 36 kicker 60 ich reg mich gar nicht mehr auf, aber bin froh, dass diese statistik meine subjektive meinung zu spotals tremmel-abneigung stützt! in diesem sinne:

Dass Du bei Helmes aber 14 Punkte mehr abgestaubt hast, ist hier wohl nicht so recht von Belang?

Sushirolle hat folgendes geschrieben:

motze266 hat folgendes geschrieben: tremmel!!! sportal 36 kicker 60 ich reg mich gar nicht mehr auf, aber bin froh, dass diese statistik meine subjektive meinung zu spotals tremmel-abneigung stützt! in diesem sinne: Dass Du bei Helmes aber 14 Punkte mehr abgestaubt hast, ist hier wohl nicht so recht von Belang?

hast n problem, du fischgericht?
rechne mal die prozentuale abweichung bei helmes (118:104) und tremmel (30:36) aus, und dann red mer weiter! ich hab mich auch nicht beklagt., sondern gefreut , dass meine meinung nicht so falsch war (siehe bier-smiley!)
außerdem hab ich helmes erst seit der winterpause und deshalb nicht 14 punkte zuviel abgestaubt!
und jetzt ruhe in der fischtheke!

Was soll denn bitte der Ton?Motze bischen vernünftiger bitte! Der Kram mit Fischgesicht muss doch wohl nicht sein.Und nen Smiley konnte ich da auch nicht entdecken.

man kann das auch sachlicher formulieren...

die noten sehen ja eig. recht identisch aus, somit sind die vielen Nörgler beim Sportal "Blog" lügen gestraft

Meiner Meinung nach wurd bei Sportal immer ein bisschen der Tor-Bonus auffällig...was sich hier aber dann nicht mehr belegen lässt

de bätmän hat folgendes geschrieben:

man kann das auch sachlicher formulieren... die noten sehen ja eig. recht identisch aus, somit sind die vielen Nörgler beim Sportal "Blog" lügen gestraft Meiner Meinung nach wurd bei Sportal immer ein bisschen der Tor-Bonus auffällig...was sich hier aber dann nicht mehr belegen lässt

Genau da sehe ich auch das problem von Sportal,die sind einfach viel zu Torgeil
das sieht man richtig gut in der Tabelle.Bei Sportal sind fast alle Stürmer besser dran als beim Kicker.Und bei den Abwehrspielern ist das genau anders rum da sind die meisten Spieler beim Kicker besser was ich auch absolut als gerechtfertig ansehe da die Abwehr spieler nicht dafür da sind um Tore zu machen.
Super Beispiel ist für mich Geromel, spielt eine Bombenhinrunde hat aber glaub ich nur ein Tor erzielt und schwups macht er im gegensatz zum Kicker wird er absolut schlecht bewertet.