Die beste Mannschaft aller Zeiten?

Die Spanier haben als erste Mannschaft das Kunststück geschafft, den EM-Titel zu verteidigen. Zudem haben sie 2010 die WM gewonnen. Seit über sechs Jahren dominieren sie jetzt den Weltfußball. Zusätzlich zu den Erfolgen mit der Nationalelf, haben die Spieler auch unzählige Titel mit ihren Vereinen gesammelt. Daher soll hier diskutiert werden, ob der folgende Kader die beste Mannschaft aller Zeiten darstellt oder woran liegt eurer Meinung nach die Dominanz der Spanier in den letzten Jahren:


Iniesta - Torres - Fabregas
Xavi
Xabi Alonso - Busquets
Capdevila* - Puyol - Piquet - Ramos
Casillas


In den letzten 6 Jahren hat sich die Mannschaft natürlich leicht verändert, weswegen man in der Startelf mit Sicherheit einige Namen austauschen könnte. Ganz besonders natürlich im Sturm, wo an Stelle von Torres auch Villa spielen könnte.
Und natürlich bei der Frage des 2. AVs. Bei den Endrunden 08 und 10 war Capdevila als LV gesetzt, aber sonnst hat er nicht viel erreicht. Raul Albiol hat alle drei Titel gewonnen, kam aber 2010 nicht zum Einsatz. Dafür hat er aber 2004 mit Valencia den UEFA-Cup gewonnen. Als aufstrebendes Talent könnte sich in nächster Zeit natürlich Jordi Alba als LV in dieses Team spielen...


Hier der gesamte Kader mit den größten Erfolgen in der Übersicht. Nationale Titel, Titel im Nachwuchsbereich und viele persönliche Auszeichnungen kommen noch dazu:

Iker Casillas: WM 10, EM 08, EM 12, CL 00, CL 02, Welttorhüter 08, 09, 10 und 11
Sergio Ramos: WM 10, EM 08, EM 12
Gerard Piqué: WM 10, EM 12, CL 08, CL 09, CL 11
Carles Puyol: WM 10, EM 08, CL 06, CL 09, CL 11
Joan Capdevila: WM 10, EM 08
Sergio Busquets: WM 10, EM 12, CL 09, CL 11
Xabi Alonso: WM 10, EM 08, EM 12, CL 05
Andrés Iniesta: WM 10, EM 08, EM 12, CL 06, CL 09, CL 11
Xavi: WM 10, EM 08, EM 12, CL 06, CL 09, CL 11
Cesc Fàbregas: WM 10, EM 08, EM 12
Fernando Torres: WM 10, EM 08, EM 12, CL 12

Ersatz
Víctor Valdés: WM 10, EM 12, CL 06, CL 09, CL 11
Pepe Reina: WM 10, EM 12
Raúl Albiol: WM 10, EM 08, EM 12, UEFA-Cup 04
Javi Martínez: WM 10, EM 12
Juanfran: EM 12, EL 12
Álvaro Arbeloa: WM 10, EM 08, EM 12
Jordi Alba: EM 12
Carlos Marchena: WM 10, EM 08, UEFA-Cup 04
Santi Cazorla: EM 08, EM 12
Pedro: WM 10, EM 12, CL 09, CL 11
David Villa: WM 10, EM 08, CL 11
Juan Mata: WM 10, EM 12, CL 12
Fernando Llorente: WM 10, EM 12
David Silva: WM 10, EM 08, EM 12
Jesús Navas: WM 10, EM 12


Hier soll es jetzt nicht darum gehen, ob ein Messi oder ein Ronaldo auch unbedingt in die beste Mannschaft aller Zeiten gehören, sondern ob die spanische Mannschaft mit Recht die beste Mannschaft der letzten Jahre ist, ob soe auch die beste Manschaft aller Zeiten ist und wie man sie in Zukunft schlagen könnte.

Sollte es hier auf den oft üblichen Spam rauslaufen, dann machen wir den Thread schnell wieder zu!
_________________

Der Erfolg spricht für sich. Im Kern ist das die beste Mannschaft aller Zeiten. Mit Kern meine ich: Casillas, Ramos, Puyol, Pique, Xavi, Iniesta, Villa, Silva, Torres und Fabregas.

Das Geheimnis ist, dass es die beste MANNSCHAFT ist und beste SPIELER wie etwa Ronaldo und Messi von denen profitieren. Xavi und Iniesta setzen eben diesen Messi in Szene und ermöglichen, dass er 50 Tore pro Saison schießt. Der beste Beweis ist, dass Messi in der Nationalelf weniger erfolgreich ist, weil die Mitspieler da nicht die Klasse eines Xavis oder Iniestas haben. Ähnlich ist es bei Real. Ramos und Alonso sind Eckpfeiler dieser Mannschaft bei denen ein Ronaldo auch von Khedira und vor allem von Özil profitiert.

Sicher spielen Ronaldo und Messi wie vom anderen Stern, doch kommen mir die Spieler zu kurz, die wichtiger sind auch wenn diese nicht die Tore schießen.

Ein Pirlo, Xavi, Iniesta spielen meist den öffnenden Pass und ermöglichen so den Platz für die Stürmer - die dann Treffen!

Es droht im Fußball Langeweile und ein Szenario wie beim Basketball, wo der Titel nur über die USA geht.

Zurück zum Thema:
Ja, der kern dieses Teams ist in ihrer Wechselwirkung das beste Team aller Zeiten, auch wenn es Teams gab, die evtl. bessere Einzelkönner in ihren Reihen hatten. Ich denke da an Bebeto, Romario '94 oder Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho '02 oder Frankreichs Zidane und Henry '98 und '00

Spanien ist das beste Team aller Zeiten!

Gigigolo hat folgendes geschrieben:

Spanien ist das beste Team aller Zeiten!

So ist es.
Was sie geleistet haben ist einmalig & einzigartig und wird so in der Form nie wieder von jemanden erreicht werden.
Spieler wie z.B. Xavi & Iniesta wird es auch nur 1 mal geben.

Spanien ist die beste Mannschaft aller Zeiten!

Zumindest hat Spanien das beste Paket aller Zeiten.
Entscheidende Positionen, die wegbrechen, werden neu und besser besetzt. (Marchena, Senna, Capdevilla)
Die Spieler haben im richtigen Alter die richtige Leitung und eine perfekte Konstelation seitens der Vereine.

Wenn man Einzelmomente nimmt, gab es ähnlich starke Teams (Frankreich 84, Niederlande 88, Brasilien/Frankreich Ende der 90er).
Diesen Teams hat sich aber irgendwann auch mal eine starke Nation mit allem, was sie in die Waagschale bringen kann, in den Weg geworfen und das Paket stimmte bei keinem in allen Facetten, so dass Ära daraus wurde.

es hat sich eine außergeöhnliche Mannschaft gefunden. ich versuche mal ein paar Gründe dafür aufzuführen.
Spielertypen: die Generation der 90er Jahre war die erste großgewachsene Generation in Spanien. sie hat immerhin Gold bei den Olympischen Spielen in Barcelona gewonnen, hat aber sonst leider keinen Titel gewonnen. davor waren die Spanier im Verleich zu den Deutschen schon noch auffällig kleiner. nun stehen die vielen 1,70m großen Spieler im Kader. In dieser Anzahl ist das bemerkenswert.

Glück: die Fußballkultur in Spanien, sprich das Auge und Spielverständnis der Väter, Großväter und Trainer hat diese Generation hervorgebracht. Aber Glück gehört auch dazu. auf einen S.Ramos kann man 20 Jahre warten und er taucht auf oder eben nicht, da kann man noch so die gute Nachwuchsarbeit haben.

der Titelgewinn 2008, sprich die Art und Weise wie er errungen wurde, prägt den spanischen Fußball nachhaltig. es ist erst 4 Jahre her, aber seitdem hat sich die Spielweise in der Primera División merklich verändert. die meisten Teams sind noch vielmehr auf Ballbesitz aus. überall wird seitdem die Spielweise intensiviert. auch der FC Barcelona entwickelt sich in dieser Hinsicht weiter, sowohl im Nachwuchsbereich als auch die erste Mannschaft.
die U-teams im spanischen Fußballverband sollen auch immer kombinieren. nicht jede Auswahl ist erfogreich. Aber den Aussergewöhnlichen ist der Sprung zuzutrauen. letztlich ist erstmal entscheidend ob sich ein Spieler auf Erstliga-Niveau durchsetzt.

.CR7. hat folgendes geschrieben:

Gigigolo hat folgendes geschrieben: Spanien ist das beste Team aller Zeiten! So ist es. Was sie geleistet haben ist einmalig & einzigartig und wird so in der Form nie wieder von jemanden erreicht werden. Spieler wie z.B. Xavi & Iniesta wird es auch nur 1 mal geben. Spanien ist die beste Mannschaft aller Zeiten!

schwierig, ich will nicht sagen, dass sie es nicht sind, aber Deutschland '74, das war ne ähnliche Hausmarke. Brasilien zudem hat als einziges Team den Weltmeistertitel verteidigt, was noch schwerer ist find ich als ne EM zu verteidigen.

Finde es aber auch schwer da vergleiche zu ziehen. Im Grunde ist das ne Gefühlsache und evtl Sympatiesache, die man nicht belegen kann außer indizien zu sammeln wie Titel. Aber auch die haben nix zu sagen.

Ein gutes Beispiel ist Murray der Tennisspieler. Letztens meinte Boris Becker, dass er froh sei das Murray nicht in seiner Zeit gelebt hat, sonst hätte er paar Titel weniger geholt. Er hat halt pech, das Djoko Roger und Nadal zur gleichen Zeit weltklasse sind. Andersrum könnte man sagen, dass Becker vllt weniger Konkurenz hatte. Und wer von euch will jetzt Einschätzen, ob Brasilien's Konkurenz in den 50,60er oder frankreich ende 90er nicht schwerer waren als die von spanien von heute, wodurch es "einfacher" war mehr titel zu erlangen. Ich will das nicht einschätzen...

Diese Frage ist schlicht nicht zu beantworten, bzw. keiner hat das recht zu glaube das seine Einschätzung die absolute ist. Sie ist rein subjektiv 0% belegbar.

Spanien hatte Jahre lang keinen einzigen Titel vorzuweisen, es wurde immer tituliert sie seien einfach keine Turniermannschaft, doch dann kam diese Generation und holt 3 Titel in Folge und leitet eine Ära ein, etwas was es noch nie zuvor gab.
Das ist schlicht und ergreifend eine Leistung, von außergewöhnlich & einzigartigen Fussballern, die so (eine sehr sehr lange Zeit lang) wohl nicht mehr erreicht werden kann meiner Meinung nach.

Das macht sie für mich zu den besten.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 2 Jul 2012 18:15, insgesamt 2-mal bearbeitet

Spanien ist mit Sicherheit die beste Fussballnation der letzten 10 Jahre. 3 Titel in Folge sprechen eine deutliche Sprache an der kein Weg vorbei führt.

Ob man sich deshalb mit der Lobhudelei von wegen "Beste Mannschaft aller Zeiten, auch von denen die noch kommen werden" überschlagen muss steht auf nem anderen Blatt. Es gab in der Vergangenheit immer wieder prägende Mannschaften, auch vermeintlich beste Mannschaften aller Zeiten. Spanien hat eine Mark gesetzt, Spanien wird sicherlich, genau wie Brasilien vor 10 Jahren, auf unabsehbare Zeit, zurecht, immer als die derzeit beste Mannscht bezeichnet werden.

Alles andere wird die Zukunft zeigen und letztlich haben wirs den Jungs auch unnötig einfach gemacht. Italien in einem Finale.... wir sind Deppen.

F360 hat folgendes geschrieben:

Alles andere wird die Zukunft zeigen und letztlich haben wirs den Jungs auch unnötig einfach gemacht. Italien in einem Finale.... wir sind Deppen.

immer noch net verkraftet? wir waren klar stärker und haben zurecht gewonnen gegen deutschland

im gegensatz zu spanien die völlig verdient gewonnen haben-bissel zu hoch 2:0 wäre ok gewesen. mich ärgert nur das wir nicht aus dem gruppenspiel gegen spanien mehr lehren für das finale gezogen haben. sahen dort viel besser aus....

pro best team for spain ever

hut ab und glückwunsch
_________________

foli hat folgendes geschrieben:

F360 hat folgendes geschrieben: Alles andere wird die Zukunft zeigen und letztlich haben wirs den Jungs auch unnötig einfach gemacht. Italien in einem Finale.... wir sind Deppen. immer noch net verkraftet? wir waren klar stärker und haben zurecht gewonnen gegen deutschland

Hab ich was anderes behauptet? Dennoch haben wirs euch unnötig einfach gemacht. Spanien hatte im ersten Spiel durch die Mitte massive Probleme - die Könige wenns um den Weg durch die Mitte geht - England hat über aussen für Gefahr gesorgt und sich dann auf die Mitte versteift und dann, konsequenterweise, kein Land gesehen. Das Löw dann auf 3 ZM gesetzt hat war die Lachnummer des Halbfinals. Unser breitausgelegtes Spiel über die Aussenbahn hätte euch das Leben erheblich schwerer gemacht. Ob wir euch geschlagen hätten? Keine Ahnung. Dennoch bleibts dabei das wirs euch viel zu leicht gemacht haben.

Was eure Niederlage angeht: Balotelli hat doch 4 Tore versprochen....

Sie waren im Finale beeindruckend. Den Rest des Turniers eher nicht. Italien und Kroatien haben ihnen in der Vorrunde fast den Zahn gezogen und durch den Titelgewinn werden sie jetzt zur Göttermannschaft gemacht.

Italien war nicht so schwach im Finale. Die Tore waren super herausgespielt und abgezockt verwertet. Aber es waren eben auch nur wenige Chancen. In Halbzeit 2 mussten die Italiener dann ausbaden, dass sie extrem hinterherlaufen mussten und zu Zehnt war das der Genickbruch.

Ja, Spanien ist wohl die beste Nationalmannschaft aller Zeiten. Denn sie würde z.B. die Deutsche Mannschaft von 74 mit 10:0 nach Hause schicken. Kann man nicht vergleichen? Naja, der Fußball hat sich weiterentwickelt und es ist bisher die beste Nationalmannschaft aller Zeiten.

Ich stelle mal eine andere Frage in den Raum: Findet Ihr Spanien stärker als Barca?

Physical hat folgendes geschrieben:

Ein gutes Beispiel ist Murray der Tennisspieler. Letztens meinte Boris Becker, dass er froh sei das Murray nicht in seiner Zeit gelebt hat, sonst hätte er paar Titel weniger geholt. Er hat halt pech, das Djoko Roger und Nadal zur gleichen Zeit weltklasse sind. Andersrum könnte man sagen, dass Becker vllt weniger Konkurenz hatte. Und wer von euch will jetzt Einschätzen, ob Brasilien's Konkurenz in den 50,60er oder frankreich ende 90er nicht schwerer waren als die von spanien von heute, wodurch es "einfacher" war mehr titel zu erlangen. Ich will das nicht einschätzen...

In dem Fall wären die aktuelle DFB-Elf aber Murray und Italien und Spanien Djokovic und Nadal

Aber es sind ja nicht nur die Erfolge mit der Nationalmannschaft, die diese Spieler auszeichnen. Der Barca-Clock hat in der gleichen Zeit ja zudem auch noch 2 Mal die CL gewonnen. Auch Spieler wie Casillas (2 mal mit Real), Alonso (mit Liverpool), Tores und Mata (beide mit Chelsea) haben die Champions League schon gewonnen.
Für die deutschen Mannschaften bleibt dabei immer nur der Platz des Zuschauers bei den Siegerehrungen...
_________________

naja, 2008 und 2010 hat Villa sozusagen den Messi gemacht...

Barca mit oder ohne Puyol? ok egal...
die Mannschaft die sich bei dieser Euro gefunden hat (mit Alonso, Xavi, Iniesta, Cesc und Silva in der Startelf) inkl der Alternativen für die Offensive (Torres, Pedro, Navas, Mata...) hat schon was.

der 23-Mann Kader ist stärker als der Kader von Barca. Und da sind Casillas und S.Ramos... Barca hat einen D.Alves und natürlich Messi.

was in Erinnerung bleiben wird ist eh die Spielweise u die haben die 3 Turniere Xavi u Iniesta geprägt u die stellen in Barcelona das gleiche an.

Naja Casillas CL liegt nun auch über 10 Jahre zurück und selbst da wurde er ja nur eingewechselt, weil sich der Stammtorhüter Verletzt hat. Torres hatte auch keine große Rolle gespielt in der CL, war ja "nur" Einwechsler. Mata(der wiederum in der N11 nur Ersatzsspieler) und Alonso(Auch schon 7Jahre her) und der Barca-Clock wären meiner Meinung nach die "einzigen" die im Vereinsfußball wirklich großes erreicht haben, gerade der Barca-Clan drückt ja dem Weltfussball(Spanische N11+Barca) ihren Stempel auf und macht den Unterschied.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 2 Jul 2012 19:15, insgesamt 2-mal bearbeitet

Sultan10 hat folgendes geschrieben:

Naja Casillas CL liegt nun auch über 10 Jahre zurück und selbst da wurde er ja nur eingewechselt, weil sich der Stammtorhüter Verletzt hat. Torres hatte auch keine große Rolle gespielt in der CL, war ja "nur" Einwechsler. Mata und Alonso und der Barca-Clock wären meiner Meinung nach die "einzigen" die im Vereinsfußball wirklich großes geleistet haben, gerade der Barca-Clan drück ja dem Weltfussball ihren Stempel auf und macht den Unterschied.

2000 hat Casillas von Beginn an gespielt, mit seinen 19 Jahren.
2002 wurde er eingewechselt, dass ist richtig. Halte ich aber eher für irrelevant, darüber zu diskutieren, was sie im Vereinsfussball geleistet haben.

Es ist die Mischung, die in der Nationalmannschaft den Unterschied macht und sie zu dieser Leistung geführt hat.

Ob Barca oder Spanien besser ist? Ganz schwere Kiste...


Barca

Iniesta - Villa - Messi
Fabregas - Xavi
Busquets
Jordi Alba - Puyol - Piquet - Dani Alves
Valdes


_________________________________

Spanien

Iniesta - Fabregas - Silva
Xavi
Xabi Alonso - Busquets
Jordi Alba - Puyol - Piquet - Ramos
Casillas


Natürlich, bei Barca gibt es auch noch eine Mascherano der eigentlich immer spielt, aber dafür hat die Nationalelf dann Xabi Alonso. Eher ein kleiner Vorteil für die Nationalmannschaft. Im Tor ist es ähnlich. Valdes ist kein schlechter, aber Casillas schon noch eine ganze Ecke besser... Dafür ist wahrscheinlich Alves der bessere RV gegenüber Ramos.
Die Frage Messi gegen Silva ist eine ganz andere Kiste. Messi ist der bessere Einzelspieler, aber Messi ist kein Teamplayer. Er funktioniert im Barcasystem, wo die anderen für ihn mitrennen. Das ist bei Silva anders, der sich voll und ganz dem Team unterordnet!
In meinen Augen dürfte die Nationalmannschaft daher stärker sein, besonders wenn man sie dauerhaft so zusammen trainieren würde. Im Moment sind sie ja nur in kurzen Phasen zusammen...
_________________

Es bringt nichts hier Mannschaften gegenüberzustellen, das macht keinen Sinn, erst Recht nicht, wenn man eine N11 mit einer Klub-Mannschaft vergleicht.

Habe den Thread interpretiert, in dem ich gemessen an der Leistung, bzw. An dem was erreicht wurde beurteilt habe.
Darauf habe ich mich auch ausschließlich auf den Nationalmannschaftsfussball bezogen, weil es nun wirklich keinen Sinn macht, diese gegenüberzustellen.

Die Spanische N11 hat als Mannschaft, aus aussergewöhnlichen Spielern, allen voran wohl Xavi und Iniesta, die wie gutih schon gesagt hat, diese Spielweise wirklich geprägt haben, sowohl von Real als auch von Barca, als auch von anderen Vereinen, sowie einer außergewöhnlichen Trainerpersöhnlichkeit diese Leistung erbracht.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 3 Jul 2012 15:44, insgesamt 2-mal bearbeitet

Es geht ja eigentlichauch um die Nationalmannschaft. Aber da die Schnittmenge zwischen Nationalelf udn Barca besonders groß ist, noch größer als zwischen den Bayern und der DFB-Elf z.B. liegt ein Vergleich hier halt auch sehr nahe.
_________________

Ich glaube noch nichtmal, dass Barca momentan überhaupt stärker als Real ist, von daher erübrigt sich der Rest.

F360 hat folgendes geschrieben:

Was eure Niederlage angeht: Balotelli hat doch 4 Tore versprochen....

der erzählt manchma viel wenn der tag lang ist

trotzdem haben ihn die tore berühmt gemacht - allein des bild ging um die welt
_________________

foli hat folgendes geschrieben:

F360 hat folgendes geschrieben: Was eure Niederlage angeht: Balotelli hat doch 4 Tore versprochen.... der erzählt manchma viel wenn der tag lang ist trotzdem haben ihn die tore berühmt gemacht - allein des bild ging um die welt

...und wurde dich nur in italien gern gesehen...

... sondern auch bei sämtlichen Pohotoshop-Artisten dieser Welt!

Können wir jetzt wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren? Danke!
_________________

Interessant ist ja, dass Spanien nicht nur im Fußball einen riesen Satz gemacht hat, sondern auch in diversen anderen Sportarten.
Ein wahres Wunder.

rauuul hat folgendes geschrieben:

Interessant ist ja, dass Spanien nicht nur im Fußball einen riesen Satz gemacht hat, sondern auch in diversen anderen Sportarten. Ein wahres Wunder.

Bin gespannt worauf die abzielst...
Doping? Wettmafia? Klimawandel?
_________________