Gruppe G, Deutschland - Portugal

Käviehn hat folgendes geschrieben:

Und Sancho hat sehr wohl gesagt, dass wir immer die schwachen Gegner schlagen und dann gegen den ersten starken Verlieren.

Wir sprechen hie von komplett unterschiedlichen Dingen! Meine Aussage bezog sich auf den Spruch mit dem guten Pferd, das angeblich immer genau so hoch springt wie es muß.

Deutschland springt in dieser Metapher aber immer gleich hoch. Damit will ich die Spiele gegen England oder Argentinien vor vier Jahren nicht schlecht reden, aber man hat halt später gegen Italien oder Spanien sehr ähnlich gespielt - und da hats halt nicht gereicht - und wohlgemerkt: in diesem spielen war man nicht so dicht dran, wie die Ergebnisse das vielleicht ausdrücken. Wer sich erinnert weiß, dass wir nahezu chancenlos waren.

Und genau dieses Phänomen meine ich jetzt wieder auszumachen. Man hat Portugal klar und deutlich besiegt und viele sehen darin jetzt den Beweis, dass das Team taktisch perfekt eingestellt ist. Ich sag aber voraus, dass wir mit einer ähnlichen taktischen Leistung zB gegen Italien wieder baden gehen werden, denn da wird es viel mehr auf Aktionen aus dem Spiel heraus ankommen.
Wenn die Aussenverteidiger nicht nach vorne gehen dürfen, die Innenverteidigung den Ball nur solange hin und her schieben dürfen bis mal ein 6er freigespielt ist und ja nicht selbst eine Aktion einleiten darf, werden die Spieleröffner manngedeckt und die Luft ist raus.
Und wer sich ernsthaft mal mit den Laufwegen und der taktischen Ausrichtung von Götze und Özil beschäftigt, merkt schnell dass da noch verdammt viel Luft nach oben ist. Ohne Müller, der nicht nur die Tore gemacht hat, sondern auch so viel Wirbel erzeugt hat, dass es für drei reicht, wäre die Offensive nicht nur schwach, sondern nahezu nicht existent gewesen. Aber darauf kann man nicht die gesamte WM hoffen!

Will mir nicht in den Kopf, dass es Menschen gibt, für die Pepes Aktion keine klare Rote Karte ist. Wenn man solchen "Heißspornen" (wohlwollend ausgedrückt) sowas ständig durchgehen lässt, braucht sich keiner über die üblichen Kreisligaprügeleien wundern. Wenn Thomas Müller ebenfalls ein "Heißsporn" wäre, hätte der dem Pepe eine geklatscht und schon sind wir bei Deutschland-Argentinien 2006. Was Pepe da macht ist unsportlich, unprofessionell, provozierend und aggressiv zugleich und ist so eindeutig Rot wie jemandem ins Gesicht zu grabschen oder an die Gurgel. Wie gesagt, die Regeln und Auslegungen sind bis in die Kreisligen dieselben -> da rennen nämlich jede Menge Pepes rum, die nicht dafür bezahlt werden, sich professionell zu verhalten.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 17 Jun 2014 17:38, insgesamt einmal bearbeitet

Pepe Style:



Wenn der also Müller ins Gesicht grabscht, dann sicherlich nicht unabsichtlich. Das ist ein notorischer Wiederholungstäter. Spontan fällt mir kein Spieler ein, der konstant und mit System so dreckig wie er spielt.

DonExel hat folgendes geschrieben:

Ein in dieser Form überraschend stärker und souveräner Auftritt der deutschen Mannschaft, ein unterhaltsames Spiel und einige diskutable Schirientscheidungen, die letztlich keinen großen Einfluss auf den Ausgang des Spiels gehabt haben durften. Hat Spaß gemacht!

Ohne jetzt die fraglichen Entscheidungen nochmal beurteilen zu wollen, kann man eines ganz sicher sagen, sie hatten auf jeden Fall maßgeblichen Einfluss auf das Spiel.

Oder habe ich da Ironie übersehen

rotadinho hat folgendes geschrieben:

DonExel hat folgendes geschrieben: Ein in dieser Form überraschend stärker und souveräner Auftritt der deutschen Mannschaft, ein unterhaltsames Spiel und einige diskutable Schirientscheidungen, die letztlich keinen großen Einfluss auf den Ausgang des Spiels gehabt haben durften. Hat Spaß gemacht! Ohne jetzt die fraglichen Entscheidungen nochmal beurteilen zu wollen, kann man eines ganz sicher sagen, sie hatten auf jeden Fall maßgeblichen Einfluss auf das Spiel. Oder habe ich da Ironie übersehen

Welchen denn? das Deutschland 4 anstatt 3 Buden gemacht hat?

Wie gesagt, ist mir jetzt zu müßig die Entscheidungen im Einzelnen zu analysieren. Aber die erste fragliche war ja der Elfer, aus dem das 1:0 resultiert.
Die zweite eine rote Karte beim Stand vom 2:0, die das Spiel praktisch entscheidet.
Und die dritte ein nicht gegebener Elfer für Portugal beim Stand vom 3:0 und Unterzahl der Portugiesen.
Von den fraglichen dreien verdient doch allenfalls die dritte das Prädikat "hat keinen maßgeblichen Einfluss mehr gehabt".

Ob man speziell die ersten beiden Entscheigungen als richtig oder falsch erachtet, ist sicherlich diskutabel. Aber ihnen großen Einfluss auf das Spiel abzusprechen, ist nicht diskutabel, sondern schlicht lächerlich.

Mit deiner Argumentation, hätte man auch nach dem Eröffnungsspiel nicht groß über den Elfer diskutieren müssen, da Brasilien ja 3:1 gewann.

Deutschland war Portugal so überlegen, das man das Spiel mit dem der Brasilianer gegen Kroatien nicht vergleichen kann. Die Kroaten waren min. ebenbürtig. Auch ohne Elfer, ohne Karte und selbst mit Elfer für Portugal, wird Portugal abgeschossen. Ganz einfach.

Zudem ist der Elfer für Deutschland klar, die Rote genauso und Portugal hätte sicher keinen Elfer bekommen dürfen. Keine Ahnung was du hier versuchst zu konstruieren. Der Schiri hat das Spiel sicher nicht entschieden.

Zu der Elfmeterszene von Portugal ist mir noch eingefallen, dass der Schiedsrichter unmittelbar zuvor einen deutschen Pass aus Versehen "geblockt" hat, und es erst so zu der Szene kam. Könnte bei der Entscheidung auf jeden Fall eine Rolle gespielt haben.

.Kickers. hat folgendes geschrieben:

Deutschland war Portugal so überlegen, das man das Spiel mit dem der Brasilianer gegen Kroatien nicht vergleichen kann. Die Kroaten waren min. ebenbürtig. Auch ohne Elfer, ohne Karte und selbst mit Elfer für Portugal, wird Portugal abgeschossen. Ganz einfach. Zudem ist der Elfer für Deutschland klar, die Rote genauso und Portugal hätte sicher keinen Elfer bekommen dürfen. Keine Ahnung was du hier versuchst zu konstruieren. Der Schiri hat das Spiel sicher nicht entschieden.

Ich versuche gar nichts zu konstruieren. Vielleicht solltest du einfach lesen, was ich geschrieben habe.
Ich denke aber, wir müssen das nicht vertiefen.....

atog hat folgendes geschrieben:

Das sich dann Pepe aber wie ein Stier auf Droge auf Müller stürzt ist selten dämlich, besonders bei dem Ruf den Pepe hat. Das Müller das Geschenk annimt ist auch ok...

Ich finde auch, dass Müller das "mismatch" gut genutzt hat.
Mismatch?
Cleverer, unaufgeregter Typ (Nervosität beim Elfer? ) gegen Stier auf Droge mit dem Ruf eines Pepe...

...in anderen Kombinationen würden halt beide vom Platz fliegen, obwohl "fast nichts" war...

atog hat folgendes geschrieben:

Hätte er nur gesagt "Pepe hat mich getroffen, alles andere muss der Schiedsrichter entscheiden", dann wäre das eine medienprofessionelle Antwort gewesen. Was Müller da gesagt hat, gekoppelt mit seinem komischen Grinsen wirkte eher unprofessionel. So kann man nach dem Spiel in der Dusche rumblödeln, aber nicht in einem Live-Interview!

Tja, es war halt ehrlich/authentisch...so was wollen wir nicht in Live-Interviews!!!

Ich seine Aussagen medienprofessionell, weil ich vermute, dass sie seinen Werbemarktwert eher gesteigert haben...alles andere sind doch Schiedsrichterpfiffe von vorgestern

Keine Lust nochmal alles zu lesen, aber wie hat für euch Khedira gespielt?
Im BVB Thread les ich was von Schwachstelle Khedira...

Kann ich jetzt eigentlich so gar nicht sagen, fand ihn richtig stark.
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GB11CR7 hat folgendes geschrieben:

Keine Lust nochmal alles zu lesen, aber wie hat für euch Khedira gespielt? Im BVB Thread les ich was von Schwachstelle Khedira... Kann ich jetzt eigentlich so gar nicht sagen, fand ihn richtig stark.

Sehr stark war er sicher nicht, aber eine der positivsten Überraschungen. Wenn ich ans CL-Finale oder die zurückliegenden Testspiele denke, wo er quasi immer schlechtester Mann am Platz war, so muss man einen sehr klaren positiven Trend attestieren.
Ist viel gelaufen, war ein wichtiges Element für die Vertikale und hat - wahrscheinlich auch weil Portugal so schlecht war - defensiv nix anbrennen lassen und nicht, wie sonst gelegentlich, Löcher ins eigene (Defensiv-)Spiel gerissen. Grundsolide Partie. Für mich eine glatte 3, was um Welten besser ist als ich es ihm bei dieser WM jemals zugetraut hätte.
Die im BVB-Thread blödeln also nur mal wieder rum...

Üzgürman hat folgendes geschrieben:

GB11CR7 hat folgendes geschrieben: Keine Lust nochmal alles zu lesen, aber wie hat für euch Khedira gespielt? Im BVB Thread les ich was von Schwachstelle Khedira... Kann ich jetzt eigentlich so gar nicht sagen, fand ihn richtig stark. Sehr stark war er sicher nicht, aber eine der positivsten Überraschungen. Wenn ich ans CL-Finale oder die zurückliegenden Testspiele denke, wo er quasi immer schlechtester Mann am Platz war, so muss man einen sehr klaren positiven Trend attestieren. Ist viel gelaufen, war ein wichtiges Element für die Vertikale und hat - wahrscheinlich auch weil Portugal so schlecht war - defensiv nix anbrennen lassen und nicht, wie sonst gelegentlich, Löcher ins eigene (Defensiv-)Spiel gerissen. Grundsolide Partie. Für mich eine glatte 3, was um Welten besser ist als ich es ihm bei dieser WM jemals zugetraut hätte. Die im BVB-Thread blödeln also nur mal wieder rum...

Ich muss sagen ich hätte ihn auch schwächer erwartet aber ich denke das 3er Mittelfeld mit Kroos und Lahm ist ihm zu gute gekommen. Das Kroos wesentlich tiefer spielt als es z.B. ein Özil auf der 10 tuen würde passt einfach besser zu Khediras Stil. Taktisch waren es ja eher zwei 8er (K&K) und ein 6er (Lahm) statt wie sonst zwei 8er + HS und kein 6er.

GB11CR7 hat folgendes geschrieben:

... Im BVB Thread les ich was von Schwachstelle Khedira...

Hab ich da was verpasst? Ich erinnere mich nur daran, dass im BVB-Thread (verständlicherweise ) der Höwedes mal kurz gedisst wurde.

Sami fand ich eigentlich recht solide und mit deutlich aufsteigender Tendenz.

DonBrot hat folgendes geschrieben:

Üzgürman hat folgendes geschrieben: GB11CR7 hat folgendes geschrieben: Keine Lust nochmal alles zu lesen, aber wie hat für euch Khedira gespielt? Im BVB Thread les ich was von Schwachstelle Khedira... Kann ich jetzt eigentlich so gar nicht sagen, fand ihn richtig stark. Sehr stark war er sicher nicht, aber eine der positivsten Überraschungen. Wenn ich ans CL-Finale oder die zurückliegenden Testspiele denke, wo er quasi immer schlechtester Mann am Platz war, so muss man einen sehr klaren positiven Trend attestieren. Ist viel gelaufen, war ein wichtiges Element für die Vertikale und hat - wahrscheinlich auch weil Portugal so schlecht war - defensiv nix anbrennen lassen und nicht, wie sonst gelegentlich, Löcher ins eigene (Defensiv-)Spiel gerissen. Grundsolide Partie. Für mich eine glatte 3, was um Welten besser ist als ich es ihm bei dieser WM jemals zugetraut hätte. Die im BVB-Thread blödeln also nur mal wieder rum... Ich muss sagen ich hätte ihn auch schwächer erwartet aber ich denke das 3er Mittelfeld mit Kroos und Lahm ist ihm zu gute gekommen. Das Kroos wesentlich tiefer spielt als es z.B. ein Özil auf der 10 tuen würde passt einfach besser zu Khediras Stil. Taktisch waren es ja eher zwei 8er (K&K) und ein 6er (Lahm) statt wie sonst zwei 8er + HS und kein 6er.

Also ich trau mich ja kaum, es auszusprechen, aber Khedira war zu Beginn deutlich besser als Lahm. Er war für mich von Anfang an voll dabei. Hätte ja beinahe noch ein Tor gemacht, als der Torwart den Fehlpass begangen hat.

m.fenix hat folgendes geschrieben:

Also ich trau mich ja kaum, es auszusprechen, aber Khedira war zu Beginn deutlich besser als Lahm.

Das stimmt vollkommen, das lag aber eher daran, dass Lahm völlig neben der Spur war.
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m.fenix hat folgendes geschrieben:

DonBrot hat folgendes geschrieben: Üzgürman hat folgendes geschrieben: GB11CR7 hat folgendes geschrieben: Keine Lust nochmal alles zu lesen, aber wie hat für euch Khedira gespielt? Im BVB Thread les ich was von Schwachstelle Khedira... Kann ich jetzt eigentlich so gar nicht sagen, fand ihn richtig stark. Sehr stark war er sicher nicht, aber eine der positivsten Überraschungen. Wenn ich ans CL-Finale oder die zurückliegenden Testspiele denke, wo er quasi immer schlechtester Mann am Platz war, so muss man einen sehr klaren positiven Trend attestieren. Ist viel gelaufen, war ein wichtiges Element für die Vertikale und hat - wahrscheinlich auch weil Portugal so schlecht war - defensiv nix anbrennen lassen und nicht, wie sonst gelegentlich, Löcher ins eigene (Defensiv-)Spiel gerissen. Grundsolide Partie. Für mich eine glatte 3, was um Welten besser ist als ich es ihm bei dieser WM jemals zugetraut hätte. Die im BVB-Thread blödeln also nur mal wieder rum... Ich muss sagen ich hätte ihn auch schwächer erwartet aber ich denke das 3er Mittelfeld mit Kroos und Lahm ist ihm zu gute gekommen. Das Kroos wesentlich tiefer spielt als es z.B. ein Özil auf der 10 tuen würde passt einfach besser zu Khediras Stil. Taktisch waren es ja eher zwei 8er (K&K) und ein 6er (Lahm) statt wie sonst zwei 8er + HS und kein 6er. Also ich trau mich ja kaum, es auszusprechen, aber Khedira war zu Beginn deutlich besser als Lahm. Er war für mich von Anfang an voll dabei. Hätte ja beinahe noch ein Tor gemacht, als der Torwart den Fehlpass begangen hat.

Die taktische Ausrichtung kommt ihm aber unabhänig von Lahms (vorallem individuellen) Fehlern zu gute. Die Lücken die er manchmal reißt bleiben so einfach kleiner und sind somit entweder von ihm selbst oder einem seiner Mitspieler besser zu schließen. Übrigens kommt das auch Kroos zu gute der ja ansonsten als Teil so einer Doppel 8 (gibts das schon oder kann ich mir das patentieren lassen?) ohne Absicherung auch schon große Schwierigkeiten hatte.

Ich muss sagen ich war von der taktischen Ausrichtung überrascht und hatte das dem Jogi eigentlich nicht zugetraut. Aber wir werden sehen ob er seine gute Form über das Turnier halten kann oder irgendwann die Nivea ausgeht...

pisolino hat folgendes geschrieben:

GB11CR7 hat folgendes geschrieben: ... Im BVB Thread les ich was von Schwachstelle Khedira... Hab ich da was verpasst? Ich erinnere mich nur daran, dass im BVB-Thread (verständlicherweise ) der Höwedes mal kurz gedisst wurde. Sami fand ich eigentlich recht solide und mit deutlich aufsteigender Tendenz.

mortyvold hat folgendes geschrieben:

Die Schwachstellen waren doch letztlich die, die man auch vorher schon ausmachen konnte: In absteigender Reihenfolge: Höwedes, Khedira, Özil.

Oder versteh ich das falsch?
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.Kickers. hat folgendes geschrieben:

[...]Portugal hätte sicher keinen Elfer bekommen dürfen.

Warum das denn bitte?

Zudem ist der Elfer für Deutschland überhaupt nicht so klar wie du das darstellen möchtest.

-M2- hat folgendes geschrieben:

.Kickers. hat folgendes geschrieben: [...]Portugal hätte sicher keinen Elfer bekommen dürfen. Warum das denn bitte? Zudem ist der Elfer für Deutschland überhaupt nicht so klar wie du das darstellen möchtest.

Es waren mMn beides Elfer, die man pfeifen kann, aber nicht muss. Kommt auf die Linie des Schiedsrichters an.
Der für Portugal war etwas klarer als der Deutsche. Man muss aber sagen: Gibt er den ersten, muss er den zweiten auch geben.

Höwedes trifft nicht den Ball und sägt nur den Gegner um - viel klarer kann ein Elfmeter sein. Lediglich die Tatsache das nicht unmittelbar erkennbar war wer den Ball zuletzt berührt hat entschuldigt die Fehlentscheidung ein wenig.

Das Ding an Götze war eine "kann" Situation, regelgerecht war der 11er alle Mal - aber nicht jeder Schiedsrichter gibt den auch.

F360 hat folgendes geschrieben:

Höwedes trifft nicht den Ball und sägt nur den Gegner um - viel klarer kann ein Elfmeter sein. Lediglich die Tatsache das nicht unmittelbar erkennbar war wer den Ball zuletzt berührt hat entschuldigt die Fehlentscheidung ein wenig.

Genau das letzte meine ich...nahezu jeder dachte in der ersten Einstellung wohl, dass er den Ball gespielt hat. Das sah auch einfach so aus und nur diesen ersten Blick hat der Schiedsrichter.
Eher hätte hier der Linienrichter sehen müssen, dass Höwedes keinen Kontakt zum Ball hatte.

Aber wie auch schon erwähnt wurde, gab es diese Situation nur, weil der Schiri einen deutchen Pass geblockt hat. Könnte in der Beurteilung unterbewusst eine Rolle gespielt haben, letztlich aber auch nicht so wichtig, da alles andere als spielentscheidend. Da gab es bei dieser WM schon deutlich schlimmere Schiris.

Bärlin27 hat folgendes geschrieben:

F360 hat folgendes geschrieben: Höwedes trifft nicht den Ball und sägt nur den Gegner um - viel klarer kann ein Elfmeter sein. Lediglich die Tatsache das nicht unmittelbar erkennbar war wer den Ball zuletzt berührt hat entschuldigt die Fehlentscheidung ein wenig. Genau das letzte meine ich...nahezu jeder dachte in der ersten Einstellung wohl, dass er den Ball gespielt hat. Das sah auch einfach so aus und nur diesen ersten Blick hat der Schiedsrichter. Eher hätte hier der Linienrichter sehen müssen, dass Höwedes keinen Kontakt zum Ball hatte. Aber wie auch schon erwähnt wurde, gab es diese Situation nur, weil der Schiri einen deutchen Pass geblockt hat. Könnte in der Beurteilung unterbewusst eine Rolle gespielt haben, letztlich aber auch nicht so wichtig, da alles andere als spielentscheidend. Da gab es bei dieser WM schon deutlich schlimmere Schiris.

Alles richtig, ändert aber eben auch nichts dran das es eigentlich ein klarer Elfmeter war - anders als bei Götze beispielsweise. Die Begleitumstände waren da, völlig fraglos - ändert aber eben nix an der Bewertung sondern sind maximal weitere Entschuldigungen für eine Fehlentscheidung.

DonBrot hat folgendes geschrieben:

m.fenix hat folgendes geschrieben: DonBrot hat folgendes geschrieben: Üzgürman hat folgendes geschrieben: GB11CR7 hat folgendes geschrieben: Keine Lust nochmal alles zu lesen, aber wie hat für euch Khedira gespielt? Im BVB Thread les ich was von Schwachstelle Khedira... Kann ich jetzt eigentlich so gar nicht sagen, fand ihn richtig stark. Sehr stark war er sicher nicht, aber eine der positivsten Überraschungen. Wenn ich ans CL-Finale oder die zurückliegenden Testspiele denke, wo er quasi immer schlechtester Mann am Platz war, so muss man einen sehr klaren positiven Trend attestieren. Ist viel gelaufen, war ein wichtiges Element für die Vertikale und hat - wahrscheinlich auch weil Portugal so schlecht war - defensiv nix anbrennen lassen und nicht, wie sonst gelegentlich, Löcher ins eigene (Defensiv-)Spiel gerissen. Grundsolide Partie. Für mich eine glatte 3, was um Welten besser ist als ich es ihm bei dieser WM jemals zugetraut hätte. Die im BVB-Thread blödeln also nur mal wieder rum... Ich muss sagen ich hätte ihn auch schwächer erwartet aber ich denke das 3er Mittelfeld mit Kroos und Lahm ist ihm zu gute gekommen. Das Kroos wesentlich tiefer spielt als es z.B. ein Özil auf der 10 tuen würde passt einfach besser zu Khediras Stil. Taktisch waren es ja eher zwei 8er (K&K) und ein 6er (Lahm) statt wie sonst zwei 8er + HS und kein 6er. Also ich trau mich ja kaum, es auszusprechen, aber Khedira war zu Beginn deutlich besser als Lahm. Er war für mich von Anfang an voll dabei. Hätte ja beinahe noch ein Tor gemacht, als der Torwart den Fehlpass begangen hat. Die taktische Ausrichtung kommt ihm aber unabhänig von Lahms (vorallem individuellen) Fehlern zu gute. Die Lücken die er manchmal reißt bleiben so einfach kleiner und sind somit entweder von ihm selbst oder einem seiner Mitspieler besser zu schließen. Übrigens kommt das auch Kroos zu gute der ja ansonsten als Teil so einer Doppel 8 (gibts das schon oder kann ich mir das patentieren lassen?) ohne Absicherung auch schon große Schwierigkeiten hatte.

Da kommst du knapp vier Jahre zu spät

Kann mir vlt. nochmal einer die Elferszene von Götze näher erläutern. Für mich war das ne ganz klar Sache, wenn sich da nicht einer an die Schulter von Götze hängt dann steht der allein vor dem Keeper.
Bei ganz harter Auslegung kann man wohl noch über rot diskutieren.

Habe die Szene allerdings nur an dem Abend und seitdem nicht mehr gesehen, da ich eigentlich garkeinen Zweifel an der Richtigkeit hatte!
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25 Mai 2013 London Calling!!!!