Comunio Talk: Sind die Bayern noch zu stoppen?

mistap3 hat folgendes geschrieben:

Das war jetzt der Moment, wo aus Ironie durch einen gewissen Prozentsatz an Wahrheit Sarkasmus wurde...

Und das der Moment in dem aus der Hypothese zu einem gewissen Prozentsatz eine These wurde.

F360 hat folgendes geschrieben:

mistap3 hat folgendes geschrieben: Das war jetzt der Moment, wo aus Ironie durch einen gewissen Prozentsatz an Wahrheit Sarkasmus wurde... Und das der Moment in dem aus der Hypothese zu einem gewissen Prozentsatz eine These wurde.

Wo ist die Hypothese?

Daran kann man sich gewöhnen.

Bin gespannt was die Transferaktivitäten bringen, man muss jetzt mal richtig auf den Putz hauen, schaunmer mal, und dann die 4.te Schale in Folge

Stoppen können wir uns wie gegen Dortmund, Bayer, Barca und Augsburg nur selber.

J.Gibbs hat folgendes geschrieben:

Stoppen können wir uns wie gegen Dortmund, Bayer, Barca und Augsburg nur selber.

Ist zumindest in Bezug aufs Barca-Spiel eine ziemlich streitbare These mE. Da kann eher nicht die Rede davon sein, dass man sich nur selbst gestoppt hat.

Gibbs hat die perfekte Dauerschleife entwickelt.

1. Wir sind eh die Geilsten.
2. Wenn wir grad mal nicht die Geilsten sind, kaufen wir uns wieder zu den Geilsten.
3. Wenn auch das nicht reicht, dann haben wir uns nur selber geschlagen und landen wieder bei 1.

shirb hat folgendes geschrieben:

J.Gibbs hat folgendes geschrieben: Stoppen können wir uns wie gegen Dortmund, Bayer, Barca und Augsburg nur selber. Ist zumindest in Bezug aufs Barca-Spiel eine ziemlich streitbare These mE. Da kann eher nicht die Rede davon sein, dass man sich nur selbst gestoppt hat.

3x in der Vorwärtsbewegung den Ball verloren.
Konzentrationsfehler führen zum 0:1 danach bricht die Spannung und die Kraft zusammen. Davor hatte Barca ein paar Chancen. Klar, aber das kann man nie vermeiden.

Nach der Logik kann sich der HSV quasi auch nur selbst schlagen - tun sie halt vergleichsweise oft.

Davon abgesehen kann man zumindest das zweite Tor kaum auf einen Ballverlust in der Vorwärtsbewegung schieben. Da steht man im Prinzip voll in der Defensivordnung (klick), nur wird die dann ziemlich mühelos von Rakitic ausgehebelt.

shirb hat folgendes geschrieben:

Nach der Logik kann sich der HSV quasi auch nur selbst schlagen - tun sie halt vergleichsweise oft. Davon abgesehen kann man zumindest das zweite Tor kaum auf einen Ballverlust in der Vorwärtsbewegung schieben. Da steht man im Prinzip voll in der Defensivordnung (klick), nur wird die dann ziemlich mühelos von Rakitic ausgehebelt.

Nebenbei war das erste Tor ein erzwungener Ballverlust. Man darf das überragende Gegenpressing von Barca in weiten Teilen des Spiels schon ruhig würdigen, auch als Roter. Beim Gegenpressing sind die Roten hinten geschwommen, als wenn sie gerade das Seepferdchen machen würden. Kaum hatten sie den Ball, war er schon wieder weg.

shirb hat folgendes geschrieben:

J.Gibbs hat folgendes geschrieben: Stoppen können wir uns wie gegen Dortmund, Bayer, Barca und Augsburg nur selber. Ist zumindest in Bezug aufs Barca-Spiel eine ziemlich streitbare These mE. Da kann eher nicht die Rede davon sein, dass man sich nur selbst gestoppt hat.

Immerhin besser als der "Gagelmann hat uns verpfiffen"-Blödsinn.

JohnSchnee hat folgendes geschrieben:

shirb hat folgendes geschrieben: J.Gibbs hat folgendes geschrieben: Stoppen können wir uns wie gegen Dortmund, Bayer, Barca und Augsburg nur selber. Ist zumindest in Bezug aufs Barca-Spiel eine ziemlich streitbare These mE. Da kann eher nicht die Rede davon sein, dass man sich nur selbst gestoppt hat. Immerhin besser als der "Gagelmann hat uns verpfiffen"-Blödsinn.

Die Quintessenz der Aussage bleibt jedoch das gleiche

Hoffen wir mal dass sie nach der Packung gegen Barca den Levy noch zum Torschützenkönig machen wollen ...

Nachtigal, ich hör die in freiburg schon drapsen

Och ich glaube jeder Bayer spielt lieber in Freiburg als in Hannover...

J.Gibbs hat folgendes geschrieben:

3:0 war verdient, Barca war deutlich besser, allerdings wäre ein 1:3 gerechter gewesen, aber auch das wäre Korinthenkackerei.

 

J.Gibbs hat folgendes geschrieben:

Stoppen können wir uns wie gegen Dortmund, Bayer, Barca und Augsburg nur selber.

Finde den Fehler...

1860 Power hat folgendes geschrieben:

Daran kann man sich gewöhnen.

Absolut, wenn die Liga für einen spielt kann man sich da immer dran gewöhnen.

mistap3 hat folgendes geschrieben:

J.Gibbs hat folgendes geschrieben: 3:0 war verdient, Barca war deutlich besser, allerdings wäre ein 1:3 gerechter gewesen, aber auch das wäre Korinthenkackerei.   J.Gibbs hat folgendes geschrieben: Stoppen können wir uns wie gegen Dortmund, Bayer, Barca und Augsburg nur selber. Finde den Fehler...

Hilf mir auf die Sprünge, bitte, vor dem 0:1 technischer Fehler Bernat, Ballverlust in der Vorwärtsbewegung, bzw vollkommen ungeordnete Hintermannschaft.
Vor dem 0:2 Katastrophen Querpass von Rafinha, ebenso in Vorwärstbewegung.
0:3 ebenfalls Ballverlust unsrer im Angriff befindlichen Mannschaft.

Die erste grosse Chance von Lewa, sorry, aber wenn der fit ist macht der den im Schlaf.

Und soweit ich wei war das kein Feuerwerk was Barca abgebrannt hat.

Also? Du darfst gerne...

Ach ja, Barca war die bessere Mannschaft, aber das waren wir gegen den BVB auch... - deswegen hat Barca auch verdient gewonnen.

Edit: an die Tabelle der 2.Liga kann ich mich auch gewöhnen, wenigstens noch 2 Spieltage...
Hab für Pauli (sowieso) und Aue gejubelt als wären es bajuwarische Tore gewesen

J.Gibbs hat folgendes geschrieben:

mistap3 hat folgendes geschrieben: J.Gibbs hat folgendes geschrieben: 3:0 war verdient, Barca war deutlich besser, allerdings wäre ein 1:3 gerechter gewesen, aber auch das wäre Korinthenkackerei.   J.Gibbs hat folgendes geschrieben: Stoppen können wir uns wie gegen Dortmund, Bayer, Barca und Augsburg nur selber. Finde den Fehler... Hilf mir auf die Sprünge, bitte, vor dem 0:1 technischer Fehler Bernat, Ballverlust in der Vorwärtsbewegung, bzw vollkommen ungeordnete Hintermannschaft. Vor dem 0:2 Katastrophen Querpass von Rafinha, ebenso in Vorwärstbewegung. 0:3 ebenfalls Ballverlust unsrer im Angriff befindlichen Mannschaft.

Und die Großchancen, die selbst euer Schalker im Tor nur an Sahnetagen klären kann und die euch lange im Spiel gehalten haben? Im Normalfall wäre schon zur Halbzeitpause die Sache gegessen gewesen.

Im übrigen war das 1:0 auch dem überragenden Gegenpressing von Barca geschuldet. Es ist nur logisch, dass sich das irgendwann im Spiel auszahlt. Es hat halt einfach etwas länger gedauert. Wer ständig so unter Druck gesetzt wird, der macht irgendwann auch Fehler.

Selbst in eurer stärksten Phase nach dem Seitenwechsel hat Bela Rethy zu Recht angemerkt, dass Barca noch eine Fußspitze flinker agiert. Ihr hattet während der gesamten 90 min. genau eine Möglichkeit zu einem Lucky Punch. Das war es aber auch schon. Ansonsten war Barca einfach eine Klasse besser.

Gibbs, mal ehrlich, deine Wahrnehmung des Barca vs Bayernspiels kann man schwer nachvollziehen.
Vielleicht solltest du dir das Spiel nochmal angucken.

1) Barca hatte einige klarste Torchancen, oder wie wertest du das, wenn Suarez alleine vor Neuer auftaucht?

Wenn man Lewys Chance - zurecht - aufzählt, sogar als Must-Tor wertet, dann muss man im Gegenzug aber auch dem Gegner alle solche Chancen als Must-Tore werten.
Und dann wären es nicht nur 3 Tore gewesen, dann wäre das Spiel schon nach 25 minuten durch gewesen.


2) Das, dieses Spiel jetzt so verhältnismäßig positiv gesehen wird, liegt doch ausschließlich daran, dass es 77 Minuten lang 0:0 stand.
Hätte Barca statt der ersten beiden Tore, die Chancen in der ersten Halbzeit genutzt und dadurch 3:0 gewonnen, wäre das Bild zum Spiel sicherlich ein anderes.


3) Gemessen am Gegner, fand ich das schon fast ein Feuerwerk von Barcelona.
Wer gegen Bayern München ca. 8 klare Torchancen erspielt, Hut ab, das gab es auch in schlechteren Bayernzeiten sehr selten.

(Und wenn man zB damals Inter (unter Mou) gg Barca hernimmt, als Inter sich durchgemauert hat, da hatte Barca trotz gefühlten 95% Ballbesitz keine 8 so klaren Torchancen.
Bayern im Finale gegen Chelsea ganz sicher nicht, Überlegenheit hin oder her.)



Ballbesitzt, etc. ist ja schön und gut, am Ende zählen vor allem die Quantität und Qualität der Torchancen.
Wer hier klar vorne liegt, gewinnt meistens. (wenn keine katastrophale Chancenverwertung.)



4) Mindestens das 2:0 kann man doch nicht so sehen, wie du es tust.
shirb hat das doch schon dargelegt.

Klar verliert davor ein Bayernspieler den Ball (ist wohl bei JEDEM Tor so, dass nicht nach 8 Sekunden, mit dem Anstoss fällt.)
Aber Bayern ist absolut sortiert, hat bis auf Lewa alle Spieler geordnet hinter dem Ball.
Dazu dauert es noch einige Pässe, bis Barca den Ball in die Spitze spielt.

Das war einfach kollektiv schlecht verteidigt bzw. gut gemacht von Barca. Oder beides.

Da krampfhaft einen individuellen Fehler Rafinhas als Ursache zu konstruieren oder gar ein Kontergegentor zu sehen ist schon skuril, dass kann man fast gar nicht mehr mit rosaroter Wahrnehmung erklären...

Mit dieser Wahrnehmung muss man nahezu jedes Tor im Fussball in dieser Kategorie sehen.


Da kannst du nur hoffen, dass das Trainerteam um Pep das Spiel besser analysieren kann, als du.
Denn man kann ja nichts gezielt verändern, was man nicht erkennt...

da18 hat folgendes geschrieben:

2) Das, dieses Spiel jetzt so verhältnismäßig positiv gesehen wird, liegt doch ausschließlich daran, dass der große, große FC Bayern München gespielt hat.

Habs mal ausgebessert...

@DA klar war Barca besser, aber in Anbetracht der Situation unsrer Mannschaft wäre alles andere ja Wahnsinn gewesen.

Dass sie verdient gewannen steht ausser Frage, dass es kein tolles Spiel von uns war auch, aber dass Neuer die Kisten hält kannst ja wohl kaum dem FC Bayern ankreiden oder?

Das 2:0 leitet Rafinha mit einem katastrophalen Fehlpass mit ein, es war kein Konter, das stimmt schon, aber es war ein Ballverlust in eigener Hälfte bei einem eigenen Angriff.

Klar fallen ohne Fehler weniger Tore aber wir haben schon arg mitgeholfen dass Barca 3 KIsten geschossen hat oder??

Barca war deutlich besser, aber das alleine hat die Tore nicht geschossen. Wir haben bis zur 77.sten super dagegen gehalten, zumindest was das Ergebnis angeht ich selber hab während des Spiel geflucht in tiefstem Boarisch über unsre Mannschaft aber nochmal ich hab vor dem Spiel keine Wunder erwartet, ich bin Realist, also diesmal war ichs und von daher kann ich mit einem 0:3 gut leben, mehr war einfach mit dem aktuellen Zustand der Mannschaft nicht drin.

ABER, Fakt ist auch, dass wenn das 0:1 nicht fällt, wir nicht wissen ob Barca so hoch gewinnt. Mir ging es einfach nur darum, dass wir aufgrund der Müdigkeit im Kopf verlieren, wir machen Fehler die wir sonst, Dante mal ausgenommen, bei seinem Eckfahnenkamikaze gegen Augsburg hab ich schon geflucht bevor der Ball in die Mitte kam, nicht machen. De Facto. Aber es ist OK, nach all dem was war, ein ordentliches Ausscheiden morgen mal vorrausgesetzt, Augsburg hat mich Sekunden nach dem Schlusspfiff schon nicht mehr interessiert, kann ich mit dieser Saison super leben.
Das absolute Highlight war das Rückspiel gegen Porto, das war der Oberhammer, mehr sollte es halt einfach nicht sein.

Nächstes Jahr gehts wieder um das Triple, fertig, auf ein Neues und dann bitte ohne eine Verletzungsseuche...

J.Gibbs hat folgendes geschrieben:

ABER, Fakt ist auch, dass wenn das 0:1 nicht fällt, wir nicht wissen ob Barca so hoch gewinnt.

Das ist ganz oft so, dass man erst das erste Tor schießen muss, bevor man das zweite, dritte, vierte (In der Reihenfolge) nachlegen kann.

SteffenSP hat folgendes geschrieben:

J.Gibbs hat folgendes geschrieben: ABER, Fakt ist auch, dass wenn das 0:1 nicht fällt, wir nicht wissen ob Barca so hoch gewinnt. Das ist ganz oft so, dass man erst das erste Tor schießen muss, bevor man das zweite, dritte, vierte (In der Reihenfolge) nachlegen kann.

So wie Man Udt 1999 oder Chelsea 2012?
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SteffenSP hat folgendes geschrieben:

J.Gibbs hat folgendes geschrieben: ABER, Fakt ist auch, dass wenn das 0:1 nicht fällt, wir nicht wissen ob Barca so hoch gewinnt. Das ist ganz oft so, dass man erst das erste Tor schießen muss, bevor man das zweite, dritte, vierte (In der Reihenfolge) nachlegen kann.

Das gilt sogar für jedes geschossene Tor, nicht nur das erste! Wenn irgendeines der Tore nicht gefallen wäre, wären insgesamt weniger Tore gefallen. Außer es wären noch andere Tore gefallen.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

SteffenSP hat folgendes geschrieben: J.Gibbs hat folgendes geschrieben: ABER, Fakt ist auch, dass wenn das 0:1 nicht fällt, wir nicht wissen ob Barca so hoch gewinnt. Das ist ganz oft so, dass man erst das erste Tor schießen muss, bevor man das zweite, dritte, vierte (In der Reihenfolge) nachlegen kann. So wie Man Udt 1999 oder Chelsea 2012?

Nee eben nicht, da sind die weiteren Tore ja nicht gefallen

Fonzie hat folgendes geschrieben:

SteffenSP hat folgendes geschrieben: J.Gibbs hat folgendes geschrieben: ABER, Fakt ist auch, dass wenn das 0:1 nicht fällt, wir nicht wissen ob Barca so hoch gewinnt. Das ist ganz oft so, dass man erst das erste Tor schießen muss, bevor man das zweite, dritte, vierte (In der Reihenfolge) nachlegen kann. Das gilt sogar für jedes geschossene Tor, nicht nur das erste! Wenn irgendeines der Tore nicht gefallen wäre, wären insgesamt weniger Tore gefallen. Außer es wären noch andere Tore gefallen.

Ja, aber es ist besonders bitter, wenn man es verkaspert das erste Tor zu schießen, weil man so höchstens Unentschieden spielen kann...

Morbus Ligadinoti